Вещери и ритуали в книгите.

Гогол + Вики за 5 секунди

Всяка кукерска дружина си има водач, който единствен е женен мъж, сиреч стопанин с установено социално положение (в източна България има само по една дружина, водена от булка и младоженец - жена). Водачите в останалите краища са: кукер, баба или кукерица-кукерска булка, цар, плюфкач, харачари (двама или четирима), берберин.

Greed писа: писа:

Гогол + Вики за 5 секунди

Всяка кукерска дружина си има водач, който единствен е женен мъж, сиреч стопанин с установено социално положение (в източна България има само по една дружина, водена от булка и младоженец - жена). Водачите в останалите краища са: кукер, баба или кукерица-кукерска булка, цар, плюфкач, харачари (двама или четирима), берберин.

Отново великото уики...

www.bulgariainside.com/bg/articles/%D0%9...D0%B8/399/index.html

Къде я измислиха тая жена в картинката, не знам

ПП: И двете (кукерка и кукерица) се ползват, а в речниците женски род няма Та не съм прав, ма и баш крив не съм

Хами, не е като да нямам дефиниции за основните "ресурси", които мисля да ползвам. Това, че имам някакви отговори не значи, че не мога да спамя в темата. А и постоянно изникват някакви междинни фракции, които трябва да вписвам някъде.

Браво! Все повече ми харесвате! Ама аз ще върна темата към терминилогията, че малко се отплесваме.

Хамелеона пак е много точен като казва, че "по принцип жени кукери няма". Това е типичен "мъжки" ритуал. Разбира се нищо не прече група жени да се маскират на кукери и да "изпълняват ритуала" - обаче ще бъде само театър, представление, няма да има "мистичен ефект".

Greed писа: писа:

... Всяка кукерска дружина си има водач, който единствен е женен мъж, сиреч стопанин с установено социално положение (в източна България има само по една дружина, водена от булка и младоженец - жена). Водачите в останалите краища са: кукер, баба или кукерица-кукерска булка, цар, плюфкач, харачари (двама или четирима), берберин.

Всички "роли" в дружината се изпълняват от мъже. Даже булката и бабата - в тоя смисъл, за ролята, думата "кукер" има женски род... ама жени кукери няма

С Вещеците и Магьосниците е същото. Жена, която прави магии се нарича Вещица (за съжаление при определяне на "действието" има само думата магия). От там и объркването. За добро или за лошо разговорния език се е развил в един "мъжки" свят където жените са били меко казано "пренебрегвани". Знаете, че в много езици за "човек" и "мъж" може да се употребява една и съща дума. Същото е с "Магия" и "Магьосник".

Разбира се, пак казвам, всеки може да се нарича както си иска. Ама на практика "Вещер" и "Магьосница" са думи равнозначни на "Женчо" и "Мъжкарана" в разговорния език. Само че отнесени до условно вероятното действие "правене на магии".

Джордж, въпрос на гледна точка

Да, ако приемем, че Вещица и Магьосник са двете страни на една монета - прав си абсолютно (подобна е ситуацията с проститутка и жиголо). Езика ни е малко гаден в това отношение. "Тя е магьосник" е също толкова валидно, колкото "Тя е инженер", ама я напиши инженерката

Българския е един ужасно сексистки език

Да разбира се... ама аз застъпвам становището, че разделението е на още по-глобално ниво. Не става въпрос за правилен род на думата.

Вещерство и Магия са "двете страни на една монета" като да речем "Майка" и "Баща" (не се сещам за по крайни понятия) в най-общия им смисъл. Така както само жена може да бъде "майка" и само мъж "баща" - "вещицата" е само жена и "магьосника" само мъж.
Така, че не е като "проститутка" и "жиголо" - магията не е "професия", "занаят" или "наука". Тя е потенциал, даденост на основно извън материално, духовно ниво и разбира се може да се изучава (тогава е наука), да се практикува (тогава може да е професия) и т.н.
В този смисъл "Тя е магьосник" означава нещо като "Тя е мъж", не е равнозначно на "тя е инженер".

Двете понятия са свързани с глобалния дуалистичен принцип и се отнасят до специфична възможност и начин да се борави със "свръх естествените" сили (моля приемете израза в буквалния му смисъл). Вещерството и Магията са неразделни части от едно и също нещо, като Светлина и Мрак (преносно и в никакъв случай "светлина=добро" и "мрак=зло"), Ин и Ян, Потенциалът и Реализацията му... все неща заложени в основата на различните митологични и теологични доктрини.

Художествената литература е друго нещо. Там авторът създава някакъв свят и всичко което напише е според законите на тази "лична авторова вселена". И ако този автор е достатъчно способен създадения от негов свят се възприема с лекота.

Ще си позволя само да цитирам и аз като не един и двама наоколо заглавието на темата:

"Вещери и ритуали в книгите."

Моля, нека не намесваме лични вярвания и възгледи в нея. За мен всички тия вещици и магьосници са под едно единствено определение, барабар с врачките, гледачките, астролозите и все мистици - Идиотикус Шарлатаникус, а митологично не е добре да се опитваме дори да извеждаме примери за думи. Повечето митологии са дошли от патриархални общества, което значи, че жените задължително ще са зли, ако се занимават с магия, т.е. ще се наричат различно от някой добър мъж-мистик.

Т.е. не се сещам за по-стабилно нещо от езика ни, като медиатор.

Има ли дума - има.

Останалото няма значение.

gbm писа: писа:

Да разбира се... ама аз застъпвам становището, че разделението е на още по-глобално ниво. Не става въпрос за правилен род на думата.

Вещерство и Магия са "двете страни на една монета" като да речем "Майка" и "Баща" (не се сещам за по крайни понятия) в най-общия им смисъл. Така както само жена може да бъде "майка" и само мъж "баща" - "вещицата" е само жена и "магьосника" само мъж.

Първо да вметна, че с напредването на "магията" генетика вече не е 100% валидно твърдението за само мъж може да бъде баща (мисля, че наскоро гледах нещо по въпроса), а току виж скоро и жена = майка могат да го променят...
В "Кратък правописен речник на българския книжовен език" на стр. 315 се мъдри думичката "магьосница". Също там, но на стр. 123 - "вещер".

bersek писа: писа:

Първо да вметна, че с напредването на "магията" генетика вече не е 100% валидно твърдението за само мъж може да бъде баща (мисля, че наскоро гледах нещо по въпроса), а току виж скоро и жена = майка могат да го променят...

Ами да, така е... ама като едно време "Бог" не се е сетил да светне теолози и мистици за генетиката... и те си измислят разни правила.

bersek писа: писа:

В "Кратък правописен речник на българския книжовен език" на стр. 315 се мъдри думичката "магьосница". Също там, но на стр. 123 - "вещер".

Е сега, аз не оспорвам думата, а значението. Ако искаш намери тълковен речник, от сега казвам "тия не разбират"

hameleona писа: писа:

Ще си позволя само да цитирам и аз като не един и двама наоколо заглавието на темата:

"Вещери и ритуали в книгите."

Ами добре де, дай някоя конкретна книга и описан там ритуал. Иначе ще си въртя на празен ход до безкрайност. То тая тема и производните й, аз я предъвквам вече над 30 год. Още от 80-те като студент открих, че лафа "няма вещици мъже" действа безотказно за подклаждане на спорове. Ама ако ви омръзнах прекратявам. И моля да ме извините обаче аз съм стар човек и пристрастията ми са към схващания от преди ерата на интернета.

hameleona писа: писа:

Моля, нека не намесваме лични вярвания и възгледи в нея. За мен всички тия вещици и магьосници са под едно единствено определение, барабар с врачките, гледачките, астролозите и все мистици - Идиотикус Шарлатаникус, а митологично не е добре да се опитваме дори да извеждаме примери за думи. Повечето митологии са дошли от патриархални общества, което значи, че жените задължително ще са зли, ако се занимават с магия, т.е. ще се наричат различно от някой добър мъж-мистик.

А сега де! По тази тема освен лични вярвания и възгледи какво да намесваме... научни няма, сам го казваш.

Greed писа: писа:

Има ли дума - има.

Останалото няма значение.

Този довод ще го пренебрегна. Дума за мъжка муха няма, ама не всички мухи са женски.
Ако искате да разчовъркаме темата за "Името" и "Предмета на името" и за връзката им, например дали е обратима. Цял дял от т.нар. "симпатичната магия" се базира на тази връзка

Ми, горе ронина си рекламираше своето творение. нека ни разкаже за мистичната система на света си, па ние да го разкъсаме като добри критици

hameleona писа: писа:

Ми, горе ронина си рекламираше своето творение. нека ни разкаже за мистичната система на света си, па ние да го разкъсаме като добри критици

А така! Аз съм за! Той Рони затова ме подкачи за вещиците, щото все му критикувам мистицизма.

Да бе пренебрегвай колкото си искаш - казахте на човека че нямало такава дума а се оказа че има.

Вместо да си признаете грешката почнахте да увъртате съвсем различни неща.

Докато не ми покажеш диплома по магични науки - празни приказки са всички какво трябвало да е магьосник , какво вешица, какво еди какво си. Дотогава всеки автор ще си измисля сам коя дума го кефи и какво влага в нея.

След вчерашното преразглеждане на историята в Старкрафт 2 усещам, че в тази на Джейк липсва нужния емоционален заряд. Така че сериозно се замислям на къде да поема. В Срещата с Вещица има доста емоции. А, имаше една тема, в която със Силвър и Джордж се получи интересна дискусия за това дали е нормално за една вещица, която си е стопила маникюра при възкресяване да е с непокътната ръкавица.