За заемките, кражбичките и откровеното плагиатстване

Вилорп писа: писа:

Някой да ми обясни и на мене моля.

ЕЛО?

Monevwww писа: писа:

Вилорп писа: писа:

Някой да ми обясни и на мене моля.

ЕЛО?

"Е.Л.О" е повлияно от "Междузвездни войни" и това е нещо, което авторите никога не са крили. Не мисля, че Димитър Стоянов или Любомир Чолаков изобщо са виждали комикси от "2000 A.D." вселената.

Спомням си, че някой беше обвинил Димо, че е копирал 1 към 1 корабите от някаква поредица публикувана в PIF. Спекулации всякакви, но в случая са просто абсурдни.

Възможно е Рахвин да е имал предвид нещо съвсем различно. При него човек никога не може да бъде сигурен...

тОЯ път викам да не пиша ама ето на пак съм неразбран.... значи корабите на злите типажи, някой удари изобщо голяма част от облеклото. Днес си я купих, аз си взимам някакви редки свесни неща или пък нападам нещо което е добре издадено, с твърди корици и прочее.
Днес ми попадна това издание, на Старлорд ануал. Доста е провокативно изпълнено с духа на студената война и реклама на най - новите супер дупер американски и английски изчанчени и явно неефективни бойни самолети и совалки (вкл. бойна совалка!).

Е по явно ЕЛО не съм виждал. Аз мислих, че сетинга е изцяло оригинален, ама в случая съм виждал хиляди картини и стилове и ми е много ясно кое как изглежда.
Може разбира се никога да не са и чували за тоя стил и прочее и прочее ама ако не бъркам това е от 1980 година а елото беше по мое време 1987 нататък...

Влиянието на Междузвездни войни върху илюстрациите от Дъга навремето, беше очевидно. Това обаче не омаловажава никак стойността им, а още по-малко оригиналността на отделните рисунки. Астролията, комодор Вирехайнен, Джейгър Зур, Фаг Хонар, имат черти на герои от филмите...
При корабите обаче, не мисля, че има откровено взаимстване - достатъчно е да се сравнят корабите на пиратите "Ревящ тигър" и "Черен дракон" с тези от Междузвездни войни или пък различните типове на скаерите използвани от елосите за да стане ясно, че плагитство в истинския смисъл на думата няма - по-скоро сюжетите на филмите са вдъхновили художниците за създаване на собствени рисувани светове.
И те успешно ги реализираха, за което лично аз съм им благодарен!

Е аз говоря за стил, не за откровено плагиатстване - заемка.
Аз съм за взимане на всичко наготово и прочее. За мен всякакви правила, правища и други напъни са камъни, които трябва да се заобиколят, а не да им се плащат грешни пари.
Ако правото беше нормално, а не по на 50-100 години да. Ама с тия темпове световната карта няма да същата, ама правата се държат примерно от чичо Оз, който направил една книжка пред 1938 и не можеш да я турнеш никъде, щото е още с права...

Rahvin писа: писа:

Е по явно ЕЛО не съм виждал. Аз мислих, че сетинга е изцяло оригинален, ама в случая съм виждал хиляди картини и стилове и ми е много ясно кое как изглежда.Може разбира се никога да не са и чували за тоя стил и прочее и прочее ама ако не бъркам това е от 1980 година а елото беше по мое време 1987 нататък...

Хубаво ама смятам, че Росеновите познания по темата, са по-достоверни от общите ни спомени в комбиниация с твоите предположения. Едва ли е достигнало точно това списание до художниците, пък и да е, концептуалните елементи от които те бяха повлияни при рисуването на ЕЛО си остават Междузвездни войни. Стила и бекграунда на Стар уорса пък аз не мога да сбъркам!

А за правото, не си прав ама никак! Ти какво очакваш сега? Някой да ти създава иновацийки или обекти на авторското право и сродните му права, пък ти да ги чопваш ВЕДНАГА НАГОТОВО, А? Къде отива защитата на интелектуалният труд вложен в продукта? Камъни било правото, които да се заобикалят! Размазваш за пореден път!

Замундата и Арената ти стигат!

:geek:

Много пък знаеш, че не са виждали.... тираджийте носеха всичко за пари не само порно списания и плочи.....
Не войните не знам ама виждам по горе на мойте снимки какво е....

И не ми дреме за продуктите им. Качество няма много отдавна, ако не си забелязал. Всичко е станало дебилно, прави се за заплатка и защото чичко директор иска повишения. Аз на такива им п......я и ми дреме. Дето се казва, каквото мога щемсторя против тях и правата им...

пустинен огън си е едно към едно с едно старо японско хентаи (мисля че такъв беше жанра) и Блонд си е признал че не е открил топлата вода (чест му прави).
Тук въпросът е, доколко можем да говорим за взаимстване на идеи и доколко - за плагиатстване.

всички по големи писатели са вдъхновявали от други писатели- Любимият на майндкрайм Стивън Кинг е взаимствал идеи от Лъвкравт ( мой любим писател) - Некрономикон например. Лъкврафт пък е заимствал идеята от Книга на мъртвите. Излиза че и Кинг и Лъвкрафт трябва да плащат хонорар на египетската държава, която е наследник на египетските жреци?

Толкин също е взаимствал идеи от Библията.
Накратко голяма част от писателите са заимствали идеи от някой друг, но ако искаме да сме съвсем коректни, редно е да се цитира кого сме ползвали или че идеята ни е по мотив от друго произведение - и тогава не би трябвало да има проблем.

Когато взимаш нещо, но променяш имената (както е направила Елена Павлова) или пък пишеш че си ползвал мотиви от...(като правеше Майндкрайм) не мисля че е коректно да се говори за кражба.
в Случая с Блонд е по - гадничко, защото е използван на практика целият сетинг, но тъй като Блонд признава че идеята не е негова не би трябвало да е проблем.
има и други известни случаи, но накратко - ако споменеш източника си (ако нищо не променяш в даден текст) или поне че си ползвал мотиви от някъде другаде (с идеята че нещо си промени) не би трябвало да имаш проблеми, а ако източника ти е починал и няма наследници и са минали 70 години от смъртта му или пък има и те са съгласни да пишеш продължения - нямаш проблеми.

Черната маска си е точно Батман - Супермен първо не си крие лицето зад Маска, второ враговете му са космически, а не някакви мафиоти, трето не е някакъв богаташ плейбой (борещ се да стане кмет - в случая)а го раздава смотаният Кларк Кент, и четвърто Батман има модерни "играчки"...

Но същевременно не мисля че може да се говори за плагиатстване - имената на героите в "Черната маска" са различни, :geek: името на града е различно, превръщането на Черната маска в политик и постоянството да се обвърже с една жена го разграничават достатъчно от идеята за едно пълно копие на Батман.
Вижда се че М.М. е бил вдъхновен от темата, но е и бил достатъчно добър да направи своя версия, а не направо да плагиатства.

П.С. забележка към Зорт - първо качество има, друг е въпросът какво разбираш под качество и дали говорим за художествена или научна литература.
В научната литература излизат страшно качествени неща- както и в научно популярната и мемоаристката. Но и там има срокове. Да речем ако сега тръгнем да вадим истината за Гемето (че е американски агент) Анастасия Мозер, която е негова дъщеря ще скочи да го брани. За това са тези дълги срокове. не може да пишеш за творчеството на човек ако той има живи наследници и те не са съгласни с това как го интерпретираш. Ако пък няма - трябва да минат 70 години.

В художествената литература също има страшно стойностни неща. Само че съм убеден, че Ако някой от вас бе направил книга по Толкин без да му купи правата щеше да бъде осъден за милиони И това, което правят Читанка, по принцип е незаконно, но България не е правова държава.
В Германия от Замунда не може да се тегли ако не си платиш.

Аз съм на мнение че системата трябва да се промени тотално. 70 години е патетично. Мисля че 10 може да е някакъв максимум. Отделно за мен Читанка е едно малкото свестни неща правени през прехода и то въпреки държавата. Тези хора заслужават медал!

George-AL писа: писа:

П.С. забележка към Зорт - първо качество има, друг е въпросът какво разбираш под качество и дали говорим за художествена или научна литература.
В научната литература излизат страшно качествени неща- както и в научно популярната и мемоаристката. Но и там има срокове. Да речем ако сега тръгнем да вадим истината за Гемето (че е американски агент) Анастасия Мозер, която е негова дъщеря ще скочи да го брани. За това са тези дълги срокове. не може да пишеш за творчеството на човек ако той има живи наследници и те не са съгласни с това как го интерпретираш. Ако пък няма - трябва да минат 70 години.

В художествената литература също има страшно стойностни неща. Само че съм убеден, че Ако някой от вас бе направил книга по Толкин без да му купи правата щеше да бъде осъден за милиони И това, което правят Читанка, по принцип е незаконно, но България не е правова държава.
В Германия от Замунда не може да се тегли ако не си платиш.

Ами колкото и да не ми се щеше да звуча грубо, ще обобщя следното:
Твоите постове са пример за липсата на качество и компетентност.
В темата не съм и споменавал тази дума (качество) - говорех за оригиналността на отделните рисунки и стойността, която те имат като произведения на изкуството. От сравнението ти с научната и художествената литература (че чак до баба Мозер се стигна! ), направо ме заболя главата!
Въпросът за сроковете, който и ти и Рахвин, с такова усърдие дъвчете, си е лаишко от типа - насъбрали се две съседки да обсъдят цената на доматите, щото чули отнякъде, че можело и да поискат дискаунти...
"Някой от нас"..., не бой се няма да тръгнем да пишем по Толкин, поне тези от нас, които сме наясно със Закона за авторското право и сродните му права, а и с наказателната отговорност предвидена в НК.
Проблемът с Читанка донякъде стои - като тук малко се приближаваш до истината, но този проблем е наличен и при други обекти на авторското право и разрешения има. Въпросът е кой и как си върши работата... И с уговорката, че не знаейки, какво е фактическото положение на нещата с даденото от всеки един автор, съгласие за произведенията им, не бива да говорим на ангро. А каква държава е България, нека всеки оценява сам за себе си. Реципирали сме редица добри немски и европейски практики в законодателството си, но как ги прилагаме, е отделна тема.
Ето - доживях в този форум, да ме учат и на право! То у нас, нали всички се домогват да разбират от политика и футбол, та какво остава там за "едни камъни, дето трябва да заобикалят". И все пак, лекции от теб и Рахвин по темата не приемам. По право на интелектуалната собственост някога имах Отл.6 и макар днес да нямам кой знае колко казуси в тази сфера, все ми се струва, че знам нещо повече от вас.
Като начало с Рахвин може да започнете с основите:




И ако си изясните, кога Закона за авторското право и сродните му права, предвижда друго, тогава да се концентрирате върху сроковете и предложения за изменения на законодателството de lege ferenda.