Залезът на Новата вълнa...

То и аз нямам нищо общо с оттеглянето на Козия, ама принципно е трудно и за пишещия, и за Управата да проверяват фактология. Да не говорим да преценяват дали е злонамерена грешката

За да добие популярност книга-игра, трябва да е на провокативна, популярна тема. В това отношение няма особено желание за такъв пробив от никой автор и от никое издателство.
И, разбира се, казаното от Торо в абзаца "За да пробие една книга..."

Не знам какво намра Торо за грешна фактология, но желанието за триене показва страх от истината. То не ме изненадва, аз съм обществен враг номер 2 (след Уейн) и това ме ласкае - явно съм значим във форума.

Първо – Козия – лично ми е казвал, че има проблем с отношението на ММ в този форум към другите потребител (например Виолета) и с това че управата не взима меркии, затова е напуснал. В този смисъл смятам, че с бездействието си сте го принудили да напусне.
Второ – Уейн – не беше само „леко пипнал”. Сонора идеята бе да има нови епизоди, нови илюстрации, корицата да се пипне да се сменят неща от текста на старата Сонора. Т.О.Р.Н.А.Д.О 6 в основната си част ще се състои от разказите-игри на ММ, както и от неговият разказ „Принцпи на оцеляване”, които вече са излезли на бял свят. Окей може да се прерботят, може да им нови разкази от Торо. но книгата не е радикално нова. Дотук фактологията ми е вярна!
По въпроса СКИ – когато съм питал Никсата, още на първия панаир на който прсъствах кой конкретно влиза в СКИ, той ми е казвал, че „обективно погледнато всички сме СКИ, защото всеки от форума прави нещо” Пак той ми е казвал, че тъй като почти всички от форума са автори няма истинско деление, между хората във форум по-скоро е регистрирал дружеството, за да отговаря на формалните критерии. Много добре помня този отговор, защото два пъти съм го питал и не получих смислен отговор, а отговор беше в стил "СКИ - това е целият форум. Регистрирал съм марката просто за да спазя административните формалности през законодателството". Хаде сега Торо трий ме!
А фенските книги-игри изобщо не ги броя – те са предназначени за една малка групичка от хора, с тях не може да се популяризира жанра- Разговора тръгна от популяризирането на жанра
П.С. очаквах модерацията - какво друго да очаквам от модератори, които не понасят грам критика променят теми през час. Честно казано тя искрено ме забавлява. Направо предлагам доживотен бан.
П.П.С. "и това вече са двойни стандарти, но ги заслужаваш." - уха - и сега няма бан за Торо, за използване на квалфкация, плюс двойни стандарти и отправяне на заплахи? Дори и Садам Хюсеин да бях, не заслужавам двойни стандарти, а ако някой призовава за двойни стандарти трябва получи наказание, защото нанася вреда на книгите -игри.

---

Благодарност на Торо, че е загрижен да се ни хабя постовете, но уви - ще го разочаровам - 4 пост

Бан за Торо, че се връзва на поредните малоумни и неадекватни простотии на Жоржал.
Такъв е пътят, както казват един герой и неговите ортаци от една далечна галактика.

Отговори по контрааргументите на Вилорп:
kiril_ps писа: 1. ИККИ - къде е? - Продължава да развива дейност с ежеседмични промоции, а поне 5-6 книги-игри си чакат реда да бъдат пуснати в печат и качество което заслужава всяка книга-игра
- разбирам чувството ти за хумор - Валенс 5, АнП 4...
2. СКИ - прехвърлиха КИ към Артлайн, издателство, което надали знае кой е Джейми например. - не е и нужно да знаят кой е Джейми щом са се наели с това да разтоварят Торо от голяма част от нещата които той движеше.
Че и замалко да няма щанд, ако не беше Ефикс и други опълченци. - Щанд така или иначе щеше да има, но е похвално това, че общността се събра и жргоншзшро, та да отмени някой от вечните дежурни.
Като че ли ентусиазмът при тях вече не е със същия заряд. Да, все още се трудят, но цифрите говорят - Парадокси ( кратка) и ПГ, нищо друго през 2019. - Има както дебели книги (Проблясък) така и тънки книги (Съновидение), дебелината не определя качеството и положените усилия. ПГ пък си излиза редовно. Отделно от тях се включиха няколко други големи и малки издателства, а фенските инициативи бележат своеобразен връх.
Да, имаме и други издателства, включили се в издаване на КИ през 2019г., но моето усещане е, че ще остане единичен случай, без планове за бъдеще. Фенските инициативи са крайно ограничени като разпространение - едва ли не някой в квартала е написал КИ на тетрадка и я разпраща на аверчетата.
3. Неделчо Богданов заряза писането на КИ и се отдаде на писане на фентъзи епос. - Може би нямаш последния брай на списанието, но там има нова книга-игра от него, така че това твърдение не е коректно.
Да, има нова КИ, но твърдението ми си остава вярно. Пре 2020г. Неделчо не пише КИ, а фентъзи трилогия.
4. Списанието - въпреки подобренията, въпреки големия обем, така и не отиде в книжарниците или другаде, освен на панаирите или легаси. - Доста от нещата в него не са достатъчно „легални“, за да излязат по книжарниците, все пак деветдесетте години отминаха. Въпреки това ако се събере брой с разрешение за пачат на всички материяли новите ни приятели от Артлайн могат да бутнат едно рамо с разпространение по книжарниците.
Ако, ако...с ако можем и до Марс да прелетим. Силно се съмнявам Артлайн да се загрижат за разпространението на Списанието. Не е ли фенската мощ - другото е само любезни и вежливи пожелания.
Така и не видяхме нещо БГ в него, което да ни очарова като Жертвоприношението. - Тук въпросът е до голяма степен до вкус. Снарг, тесерактите, новата мистирия от Неделчо...
А и Уиндахмър го няма вече. - Това как влияе на втората вълна у нас освен че на негово място се появиха нови конкурси?
Откъде ще превеждаме за Списанието, ако го няма Уиндхамър? От Файтинг Фантазин - айде стига.
5. Котарака - след Абаносовия нищо не се случи. Колко години минаха от написването му... не ми се брои. Ясно е. - то и след нарциса минаха много години преди да излезе Абаноса, а ледената цитадела излезе с едни 20+ години закъснение въобще нямам да споменавам Калоян. Проекти които са отложени за определено време е имало както преди така и сега.
Котарака положи началото, той е нещо повече от някоя си незавършена поредица КИ. С него, ние феновете, свързваме Новата вълна.
6. Разколът в чата - няма как това да не допринесе за загниването в комуникацията между феновете. - чата е улеснение за комуникацията, а и не е казано че всички трябва да са в едни общ канал за да си комуникират помежду си.
Разбира се, могат да си чатят, телефонират, скайпят. Но чатът за КИ би трябвало да е място, където всички фенове на КИ са се събрали за да общуват, нещо като Мегдана на селото.
7. Корона вирус и евентуална икономическа криза - Както каза Ефикс - „това е повод да си седим в къщи, да пишем нови книги, да четем излезлите, да обрапотваме тези които отиват за печат...“. Колкото до икономическита криза - те са циклични, а и нека първо дойде.
Чакаме, ще видим, дано да не дойде.
8. ММ така и не пусна нещо след ОЗ, ако и през 2020 не пусне...може да стане през 2025. - Тази година със сигурност ще излезе нещо от него. Това го гарантирам.
Торнадо е КИ от старата вълна. Колкото и да я месим и печем, си остава Торнадото от 90-те.
9. Форумните конкурси - няма място за сравнение с 2012. - Тука си абсолютно прав! Има много повече конкурси за книги-игри отколкото през 2012-та.
Това като книгоиздаването - повече книги с по 100 бройки тираж, а не като едно време с по-малко книги с многохиляден тираж. Можем и 20 конкурса да обявим, ако е само за бройката. Аз имах предвид съвсем друго.
10. Незавършени поредици - даже не ми се изброяват. - Както в старата така и в новата вълна.
Много са завършените поредици в Старата вълна.
Как ще познаем, че е дошъл краят? Най-вероятно няма да е така ясно изразен, като при Първата вълна, а ще затихне постепенно и ще е трудно да се определи границата. Дали ще се превърнем в газови лампи в епохата на лед светлини, дали ще стискаме носталгията, фенщината в нас до сетния си дъх...само един Торо знае. - Тук щях да ти пусна линк за цената на газовите лампи които са много по скъпи от лед светлините, ама ще те оставя да потърсиш сам.
Може би са скъпи, защото са рядкост - т.е. никой, освен задоволяващ странна нужда човек, не ги ползва.

Отговори на Ефикс:

1. ИККИ - къде е?
Уейн беше "жив клон" от "дървото" наречено Новата вълна, което беше "отрязано". Той е там, където е било "захвърлено" на пътя. Сега, дали ние искаме отново да го вдигнем и изтупаме от прахта, това зависи само от нас.
Според мен си зависи от самия Уейн. Никой не му пречи да издаде АнП2.

2. СКИ - прехвърлиха КИ към Артлайн
Не е имало опълченци - аз и няколко човека помогнахме на "ветераните" да си починат един панаир. Разреденото ПГ говори за липса на качествени произведения, които обаче са в пряка връзка със "свежата кръв" автори във форума. Някой трябва да ги приеме, да им каже една добра дума и т.н.
Искаш да кажеш, че се е натрупала умора? Това казвам и аз, но с други думи.

3. Неделчо Богданов заряза писането на КИ и се отдаде на писане на фентъзи епос.
Това пък в каква връзка е? То и аз междувременно пиша и неинтерактивна проза.
Неделчо в момента не пише КИ? Това мисля, че е важно, особено след 5 КИ с неговото име на корицата.

4. Списанието
Последния брой е най-големият брой, който някога е бил издаван. Линията на развитие е нагоре, а "ходенето" по книжарници е свързано с прибиране на 40-45% от коричната цена. Защо да го правим? Новия Ринглас може да се закупи само online, тъкмо заради тази цел.
Списанието никога не е целяло печалба, а достигане до повече грамотни и интелигентни читатели.

5. Котарака
Торо не може да огрее навсякъде - досега в Новата вълна са се изявили две дузини автори и се издават други неща.
Навсякъде? Торо огрява на много места, даже и при настолни игри. Котарака положи началото на Новата вълна, той не е коя да е КИ, не е "навсякъде". Той е крайъгълен камък за Новата вълна (по мое мнение).

6. Разколът в чата
Това да има много канали, не е проблем и лесно може да се реши - виж в предложените от мен мерки по-долу.
Няма да коментирам, защото темата е взривоопасна.

7. Корона вирус и евентуална икономическа криза
Когато някой вижда проблем, аз виждам възможност. След епидемията и икономическите последици, много издателства няма да издържат и ще фалират. Това е възможност да завземем още по-голяма пазарна ниша. Дори и забити на щанд 439 в НДК доказахме, че имаме наша публика. Представи си да сме някъде в центъра на третия етаж и половината издателства да ги няма....
Тук нямам какво да отвърна. Да, прав си, не съм го поглеждал от тази страна.

9. Форумните конкурси - няма място за сравнение с 2012
През 2020 имаме следните конкурси за момента - постоянния за ПГ9, безименния на Картача, ограничителния на Джордж. Очаква се поне още един, така че 4 конкурса са повече от достатъчни според мен.
Конкурси има, автори?

10. Незавършени поредици - даже не ми се изброяват
Това в каква връзка е? Както Вилорп посочва, такива има и в Първата вълна.
Проблемът е, че като ли незавършените са повече от завършените.

Модерация на поста. Съдържанието е отцепено и преместено в съответния раздел.

Как ще познаем, че е дошъл краят?
Лесно - като няма вече ПГ и списание за КИ. Но за да ги има, трябва в тях да се влее "свежа кръв", които с нови произведения и идеи да продължат развитието на жанра напред.
Така е - без ПГ, ПГП и Списанието Новата вълна ще я няма.

kiril_ps, демографският срив не е от вчера, а от последните 25+ години и точно, когато беше най-зле, Новата вълна изгря ...
Проста математика - през 2011 имаме 10 потенциални читатели, през 2020 са 7.

George-AL писа: писа:

По въпроса СКИ – когато съм питал Никсата, още на първия панаир на който прсъствах кой конкретно влиза в СКИ, той ми е казвал, че „обективно погледнато всички сме СКИ, защото всеки от форума прави нещо” Пак той ми е казвал, че тъй като почти всички от форума са автори няма истинско деление, между хората във форум по-скоро е регистрирал дружеството, за да отговаря на формалните критерии. Много добре помня този отговор, защото два пъти съм го питал и не получих смислен отговор, а отговор беше в стил "СКИ - това е целият форум. Регистрирал съм марката просто за да спазя административните формалности през законодателството". Хаде сега Торо трий ме!

Ако можех, аз щях да те изтрия!

Това е някаква абсолютно извратена интерпретация на казаните от мен неща. Регистрирал съм СКИ, за да може дейностат по издаване на книги и участия по панаири да става през юридическо лице и да има някаква представителност, както и всичко да си е законно откъм печат, разпространение и т.н. Не съм казвал нищо от това, че "почти всички от форума са автори няма истинско деление, между хората във форум" и ""СКИ - това е целият форум.". В СКИ сме аз, Торо и Лисичков. Винаги е имало хора от форума, които са помагали на СКИ - участия, хамалстване, превоз и т.н. Нямам идея дали са се асоциирали, че те са СКИ или просто са искали да помогнат на кажи-речи единственото в даден момент издателство за книги-игри. При всички случаи съм им ужасно благодарен.

И за да съм по-ясен - СКИ не си ти, Рахвин, Уейн и ... много други. Надявам се сега отговорът ми да е бил достатъчно смислен.Ако не е - винаги може да му придадеш свой собствен смисъл според възможностите ти.

Проблемите на новата вълна са проблемите на литературата по принцип. Има много и по-лесно достъпни забавления, които отнемат голяма част от потребителите на "книги". Слагаме фокуса върху България - пазарът е малък, можем да кажем за малко автори и книги, че са цъфнали и вързали - една на 100 излезли е истинска успешна (субективно понятие, не знам каква е дефиницията за успех на книга в тази тема). Една на 1000? Интересно е какъв процент правят продажби над 5000 тираж, примерно.
Да, прав си, по отношение на по-лесно достъпни забавления.
Да, говоря за Новата вълна в България, а не в световен план. Ако разсъждавам егоистично - "не ме бъркат КИ на български, нали мога да си чета от Амазон на английски."
Дефиниция за успех - КИ да достигнат до колкото се може повече читатели, а не до "масата", дето зяпа турски сериали. Да подкладем интерес към интерактивния жанр у интелигентните хора, който да бъде колкото се може по дълготраен, а не мимолетна прищявка. Да, знам, това са общи приказки, но пътят на дедукцията е от общото към частното
Продажби - за мен успех е една КИ да стигне и до 200 души, стига в тях да се запали интерес към интерактивния жанр. Ясно ми е, че не може да се сравним с Венета Райкова. Пак казвам, не толкова голямата маса е цел, а "живец", "ентусиазъм", "интерес" у грамотните хора.

Но такъв ни е пазара, такива са ни и феновете - някой ако е виждал по-добри в България и знае как да изгради такова общество, нека го направи.
Да, Ян с помощта на Вилиан и Котарака на Ал Торо го направиха през 2011г.

Върнете Уейн, помилвайте го!
Ето и реални предложение за кампания за подем на жанра:
1. Ако върнете Уейн, обещавам да напиша книга-игра и през 2020 (и то обемна) Така ще решим 2 точки от проблемните.
2. Майндкрайм да загърби гордостта си и да приеме предложението на Ефикс, двамата заедно да поработят по проекта на Ефикс, така ще се зарови томахавката между сепаратистите и останалото звено от форума.
3. Дайте шанс на всеки да гласува за Златна Никса.

пп: и моля ви, оставете Лорда намира! В интерес на истината до днес и аз не знаех кои са СКИ! Мислех, че са Торо, Никола и Никсата (че и още няколко човека)
Когато наричаме Скиорите се има предвид всички, които стоят ежегодно зад ПГ (тук се включват и Лонгшот и Анардил, както и всички автори на ПГ, които сляпо и единствено защитават ПГ, и никога не коментират нищо друго)

ппп: Никса, твоят отговор за СКИ е юрисдически. Не разглеждаме кой е собственик на дружеството, то е все едно да кажеш, че Google са двама човека!

Неделчо, да напишеш още някоя глупост вероятно няма да ти е проблем. По-добре сложи на масата нещо по-предизвикателно, примерно да намалиш употребата на думи по неправилен начин, защото не познаваш значението им.

Не знам тролене ли е твоето, сталкване ли е да подмяташ от време на време тази глупост за "Майндкрайм да загърби гордостта си и да приеме предложението на Ефикс, двамата заедно да поработят по проекта на Ефикс". Аз го усещам като поредната твоя тъпотия, т.е. нормално за теб държание. И без това рядко чувам от теб нещо смислено, не ме изненадва.
Предложение на Ефикс да поработя по негов проект може да се сравни с това аз да предложа на Клоп да поработи по мой футболен проект. Надявам се да не ми е отправял такова предложение, а всичко да е твоя измислица.

За какво тролене и сталкване говориш? Човек да не те спомене теб и веднага те троли или сталква, иначе обяснява снощи на Никсата как се пише Баба Ванга. Това твоето хленчене е двоен стандарт, който не увира в интелигентната ти тиква.
Иначе приеми, че има еклектика в мисленето между двама ни; аз съм тъп - ти си умен, не си хаби думите да ми се обясняваш, един друг пак по-тъп от теб е казал (няма да ти казвам кой е, защото всичко знаеш): Който мълчи пред този, на когото трябва да се помогне - губи човека; който се обяснява на неподходящ човек - си губи думите.

Когато съм фактологически прав, не мога да бъда обвиняван в измислици или тролене. По памет помня, че някъде Ефикс ти предложи да му погледнеш футболния проект и ти му отказа. Как сега излезе, че нямало такова нещо, а аз съм си измислял? Да не би да злословиш в момента, с цел да подтикнеш управата да ме банне?

Уейн надали ще пропише пак тука, но знае ли човек.
Благодаря Никса пе официално ми каза че не съм част от СКИ иначе се бях притеснил от изказването на Джордж, пе всички сме били СКИ.
Най смешното е че си мислите че правите големи работи за КИ а всъщност за мен не е така. Имате някой добри попадения, но сте събратя на Сим Николов за мене.

Постът съдържа невярна информация.

Торо,
извинявам се, ако съм се изразил неправилно. В никакъв случай не искам да омаловажа усилията на всички фенове. Моето изказване е повече в посока Основатели (огранизатори в началото), разбира се, че в този процес участват и други хора. Извинявам се още веднъж на всички, които са се почувствали засегнати. Моята логика е, че Ян и Вилиан са основали сайта, а Торо е издал първата КИ, а всички други, които са подпомогнали тези процеси, заслужават поздравления и признание.