Залезът на Новата вълнa...

Ето и новите ми отговори, след кратко отсъствие.

kiril_ps - отговорите ти към аргументите на Вилорп са просто песимизъм със затворени очи - ако човек иска да види приближаващото цунами и да се удави, няма да види въжето от хеликоптера, което се люлее на сантиметри от него

Sando - oтчитаме седмото му поредно мнение, изпълнено със сталкване, тролене, спамене, иронизиране, заяждане (изберете сами) и несвързано с КИ

kiril_ps - отговорите ти към мен:
1. След като е изгонен от форума, защо да издава КИ? Каква мотивация би имал?
2. Разбира се, че има умора. Но да пуснеш тема с име Залезът на Новата вълна не са твоите други думи за мен
3. Неделчо пише това, което му е кеф и е един от най-продуктивните автори на Новата вълна. Наистина не виждам връзка какво пише или какво не пише в момента.
4. Мисля, че ако направиш анализ на читателската публика на Списанието, ще разбереш, че твърдението грамотни и интелигентни читатели не си е на мястото.
5. Торо промотира две дузини автори, можеш да попиташ те къде са, един по един. Спокойно можем да го наречем Кръстникът на Новата вълна.
6. И такава ли трябва да си остане или да се взриви и да се приключи?
7. Как от 7 скочи на 9, не разбрах. Нищо, ще я караме по твоята инициализация.
9. Както писах по-горе - две дузини автори имам след Торо и една дузина извън ПГ конкурсите т.е. 30+ човека оттук могат да седнат и да напишат КИ
10. При всеки автор незавършените неща са повече от завършените. Защо? Ще ти го обясня по следния начин. Започваш да строиш къща и за да стигне достатъчно материала, трябва да остане. Това е известна приказка, която всеки път се проверява в практиката. Завършваш къщата и ти остават греди, тухли, керемиди. По същия начин и когато автор завърши нещо, винаги има нещо останало от историята на завършеното. Да не говорим, че не всяка къща успява автора да завърши и има такива, в които не са спазени законите на гравитацията и остават в руини и т.н.

nixata - сега усещаш ли какво им е на другите, когато ти се връзват на приказките?

Nedelcho Bogdanov - сигурен ли си в това, което обещаваш?
1. И аз подкрепям твоето предложение се бъде снета забраната на Уейн. Но имай предвид, че ако пак започне да се държи по стария начин, до няколко дни ще го върнат пак там, а твоето обещание ще остане!
2. Предложението ми на времето беше аз да му помогна на него да си завърши 10-годишната книга, а не той на мен да помогне. А иначе е прав, че на времето ми помогна за походовия футбол, прилагам и screenshot, където се вижда неговата хексагонална идея за игрището. Освен това писа за промяна на някои правила в играта, за което съм благодарен. Но това беше на времето, когато се държеше нормално с мен....

3. Може гласуването да бъде пропорционално на броя мнения във форума - за всяко мнение, по 1 точка и произведението събрало най-много брой точки печели "Златна Никса", варианти има много...

Mindcrime - подобно предложение ти бях отправил на времето, когато ми помогна, но оттогава мина много време; вероятно Неделчо говори за тогава; последно миналата година ти предложих да ти помогна за твоята КИ, но ти отхвърли подадената ти ръка

Rahvin - че защо да не пропише? малко ли е направил за книгите-игри в България, че да захвърли с лека ръка своя труд?

kiril_ps - всички ние тук споделяме своите лични мнения; това, което всеки един е постигнал няма как някой да ти го отнеме с две приказки

Nedelcho Bogdanov - така е, паднат ли двете кули, ПГ и Списанието, пада и жанра

Mindcrime - богата ми визитка не се е появил от само-себе-си, а чрез влагане на време, пари и усилия от моя страна, но ти това много добре го знаеш; относно напомпаното ми его, нормално е всеки творец да го има, за да продължава напред и както твоя любим Ваян казва хубавото на самочувствието с покритие е, че има къде да се покриеш, ако нещо се случи за моя радост не съм се променил оттогава и продължавам да помагам колкото мога на Новата вълна и да предлагам помощ на други автори, било то за тестване, било за редактиране и т.н. ако бях чист егоист, нямаше да ме поканят и да съм част от екипа на Списанието; може би трябва следващия път да стоиш на сергията и да четеш разочарованията в погледите на хората, когато питат за твоята 10-годишна книга; вероятно тогава ще разбереш, че съм те защитавал...

Opk - малко ручейче не е - можеш да провериш в компаса на Новата вълна, който правих преди време; ако съберем всички хартиени издания и ги сложим едно върху друго, колко малко ще е ручейчето?

Rahvin - това с цените е от една страна, а какво получаваш за тях е от друга; виж в презентацията, която съм ти изпратил, там има една pie диаграма на пазара

Mindcrime - това за подписите във форума, ако говориш за тях, е за новите хора, а не за старите кучета

Rahvin - не му казвай така истината - не всеки обича да му показват Реалността

Pe6ka_S_Mnenie - Асасините 2 по-лесно ще излязнат, като им направи един кикстартер тука; ама при текущото състояние, как да стане? и защо Уейн трябва да носия целия финансов риск?

Efix7, сигурно съм се страхувал от коронавирус, затова съм отхвърлил подадената ми ръка...
Двамата с теб имаме почти диаметрално противоположни мнения за твоите умения и постижения. Това ме е спряло навремето, това би ме спряло и сега.
"30+ човека оттук могат да седнат и да напишат КИ" - Ако малко го пипнеш това изречение, ще изравниш изказването на Блатечки за мъжкия Оскар тази година.

Където винаги, май? Така де, Асасините 2 още не са излезли...

Те не излязоха, но излезе прикуъл и доста други КИ.

Кой е Джейми? Аз и моето издателство за КИ мислех да го прехвърля, ма се сетих че нямам...

Е, винаги можеш да се присъединиш към моето имагинерно такова - АКИ =асовете на КИ

Как... това се отразява на нещата? Виж, ако кажеш че е зарязал пицариите някои гладни ще си отдъхнат...

Сериозно ли ме питаш как се отразява отказът на най-популярният автор на КИ на Новата вълна?

То това му е хубавото - апокрифна фенска литература за ценители. Какво е "Жертвоприношението"?

Ако целта е да си правим нещо, което да си раздаваме помежду си - ок.

Е други неща се случиха. То не може всичко.

АЙде пак, Котака не е "всичко", но е доста по важен (по мое мнение) от доста други неща, които се случиха (кръвта на зомбитата например)

Вас да ви пусне човек на отделни острови пустинни - пак ще се изпокарате. С димни сигнали ако трябва.

Важното и да се сдобряваме. А за Короната какво ще кажеш, даже има специална тема за това.

Отново заедно си беше бомба. Още чагам Екскурзията... Що ми се струва че автора вече не си харесва идеята изначално...

А аз чакам вечен и световен мир.

Ми той и форума няма място за сравнение. Такива са времената, всичко се променя.

Всичко се променя, но ние можем да повлияем, нали?

Че то си е така от едно време. Имаше там някаква нинджа, как се казваше...

В старата вълна завършените поредици мисля, че не са малко.

За книгите - не знам, ама спреш ли да се оплакваш - спукана ни е работата.

Оплакване? Не, аз продължавам да съм на барикадата, но това няма да ме спре да виждам Истината и да я споделям.

Mindcrime писа: писа:

Efix7, сигурно съм се страхувал от коронавирус, затова съм отхвърлил подадената ми ръка...
Двамата с теб имаме почти диаметрално противоположни мнения за твоите умения и постижения. Това ме е спряло навремето, това би ме спряло и сега.
"30+ човека оттук могат да седнат и да напишат КИ" - Ако малко го пипнеш това изречение, ще изравниш изказването на Блатечки за мъжкия Оскар тази година.

Тъй като явно се разделяме на три лагера в този форум мисля да се включа и аз за Ефикс.
Тъй като имаше конкурс с цели трима участника, малко като виц звучи знам и аз взех второ място, реших аджеба да видя как пише първенецът. В крайна сметка и на този с трето място Джордж реших да чета заразата. Дето се вика трябва да си извадя изводи...
Да ти кажа ММ, ако се сравняваме с тебе и 40 човека могат да направят по хубави КИ. В случая ефикс пише за мен интересно, не е неграмотен като мен и прочее. Сантиментален е малко повече ама тъй като съм цинична натура, такива дето не пишат думата култура... не ме много много.
В две приказки Ефикс става, вземе да завърши нещо и да издаде. Тогава ще видим.

Най смешното е че примерно Козия седна и написа тухла за година има няма и я издаде. Още не съм я чел, ама колкото и да е зле ше да е по добре от тебе. За целта си вземи примерно Ченгето и Красавица и прочети един епизод, който и да е. Твоямстил и тоя на Джордж Ал. си приличат доста. Това си е мое мнение де.
Та в заключение... попадаш в на мястото на Сашко от форума, много мрънкане една рецензия няма свястна.
Поздрави от карантината.

Е, добре де, как ти си чел Ефикс и на Лорда разказа за Короната, а аз не мога да ви прочета разказите. И аз искам да ги прочета!

Иначе ми стана любопитно кои са 3-те лагера, за да видя аз към кой принадлежа? На Майкъл сепартистския лагер го знам, той е толкова очебиен, че дори и да се опитват да се прикрият, все едно се крият зад стъкло, ама останалите два лагера кои са? Не мога да ги различа. Познавайки всички поотделно, знам, че всеки от тях (дори и никсата ) си пише собственото мнение, без да цели да се хареса на даден лагер.

За качественото писане на литература и аз съм съгласен с теб, Рахвине. Майкъл може и да разбира писмеността по-добре от учителя ми по литература в Несебър, но това не значи, че може да сътвори интересна книга. Повечето тук не смеят да си признаят, че книгите му игри са далеч от интересна литература. Разказите му от старата вълна по-скоро са интересни задачки по логическо мислене и математика. Почти всички книги-игри от Новата Вълна са по-качествени от неговите, но то не може да се сравнява; явно времето си казва думата и книгите-игри си търпят еволюцията. За времето може и да е бил велик, сравнявайки се с ГОЛЯМАТА шестица, но сега нещата са други. Жалко, че няма да напише нищо, така най-добре щеше да се убеди, всъщност колко е добър е спрямо новата конкуренция. И за да дам пример, няма да го сравня с книга-игра на Торо! Не! Съвсем няма да го сравня с най-добрия. Кой ще излезе и с чиста съвест ще каже, че някоя книга-игра на Майкъл е по-добра от да речем "Зъби 2", "Да намериш Дракон", "Щумберг", "Петият принц - Разрушител", "Убежището", "Калоян"...

И все пак да не съм избирателно несправедлив в изказа си, ще кажа, че на спортна тематика Майкъл сътвори чудеса навремето. "Демоните в НБА" е велика и сега, но качествата ѝ не се крият в добрата литература!

Може да изненада някого/всички, но тук трябва да защитя Майкъл. (Личното ми мнение за поведението му във форума не се е променило).

Да, когато пишеше под псевдонима М. Майндкрайм точно от литературната му част...да кажем, че имаше какво да се желае . Но фактът беше, че това се дължеше до голяма степен на залагането на игровата част (според мен). Когато трябва да се напишат 3 епизода, в които разликата е в броя на използваните патрони и/или промяната на оценки...ами не бих обвинил никого, че не е вложил сърце и душа и в трите, че хем да са различни, хем - интересни!

Под псевдонима Стюърт Дарк обаче същият човек написа доста прилични книги-игри, особено за Хлапето. Визирам предимно първата и третата, като лични предпочитания...
Дали сега същият човек може да пише на това равнище? Не знам и нямам основания да правя предположения - не съм част от "инициативата", така че едва ли ще науча. Но все пак е некоректно да го давате за пример на слабо писане.

И не, под никой псевдоним не беше на нивото на Колин Уолъмбъри, но хайде да сме откровени - по отношение на литературата много малко автори на КИ бяха/са на аналогично равнище!

Асене, всеки си има мнение за качествена литература. Виж, моето е, че тя не се състои само в красивото съчетание на думички. Посочените от мен примери за по-качествени творби от тези на Майкъл, вярвам, са по-качествени и от книгите-игри на Колин. По твоето разсъждение съвсем спокойно може да се заключи, че Колин превъзхожда литературно и автори като Стивън Кинг, Джек Лондон и Хемингуей да речем...

Вземи ако щеш "Параграф 22", изключително многословен шедьовър...

Неделчо, моля те, прочети пак какво съм написал. Никъде не споменавам "многословие", нито като основа за критиките към Майндкрайм, нито като основа за предпочитанията ми към творбите, които - случайно или не - е написал под другия си псевдоним . Така че да ме "оборваш" по този параграф е безсмислено...

Писал съм "хем да са различни, хем - интересни", а "интересни" се постига и с малко думи, и с много. Пример за многословна творба ти самият даде (аз щях да дам Дюн), а примери за творби с малко думи - гугълнете "Хемингуей разказ в шест думи" .

Освен това нарочно писах навсякъде "авторите на книги-игри", така че в случая не ги сравнявам с автори в неинтерактивния жанр. Не съм коментирал и сравненията ти със сегашни автори.
Всичко, което написах, е "може Майндкрайм много да ме дразни, но не е коректно да го давате за пример за най-слабото писане в интерактивните книги, защото има и по-силни произведения".

Ако доразвия тезата, личното ми мнение е, че Майндкрайм пише най-добре, когато пише за нещо, което познава поне като пряк наблюдател - било "улицата", било "спорт", било "уестърни в стила на Карл Май". За улицата само предполагам, че е имал поне наблюдения, то всички живели през 90-те имаме в една или друга степен. За спорта си е казвал, че гледа много и е споменавал, че е чел уестърни.
По една случайност това са му и най-добрите книги, според мен. И освен това в съвпадението няма нищо случайно !

Разбира се, може ти да не харесваш и тях. Както каза, всеки има свои разбирания за литература (и всички освен своите си смята за погрешни ). Аз всъщност не знам какви са твоите, така че няма смисъл да правя предположения - а и темата не е за това.


А що се отнася до темата - не виждам Втората вълна да залязва. Засега очаквам само временно "слънчево затъмнение" поради коронавируса. След някоя и друга седмица ще видим.
И да, "Призвание Герой" и списанието не са единствените опори на жанра. Само на тях книгите-игри не могат да се крепят. Но в същото време са добро място, което да даде шанс на начинаещи автори.
Според мен си има нужда и от тях, и от останалите книги-игри. А докога ще издържи Втората вълна...зависи от нас. Целта обаче трябва да бъде увеличаване на броя на феновете, не просто задържане на статуквото.

Аз смятам, че в най - скоро фиатните пари ще свършат, няма да има кой да издава каквото и да е щото ще има глад под един или друг вид, като ни застигнат още бедствия. Според мен това ще е края на Втората Вълна.

Третата вълна ще е от книги издавани от мераклии по - съвсем други линии и няма да има ни ддс, ни за продавача, ни за редактор и прочее.

Заставам с чиста съвет и казвам,че повечето книги на Майкъл са по добри от изброените от Неделчо.

Могат да се намерят поне по още 50 аргумента, които защитават тезата за залез и още 50 аргумента, които показват, че няма основания за временен спад към интереса към жанра на национално и глобално ниво.

Това, което всъщност би трябвало да вълнува голяма част от хората в този форум са въпроси свързани с мисия, визия и ползи на КИ за феновете и обществото като цяло - всеки неизчистен детайл в тези неща рано или късно може да окаже влияние и да допринесе както за залеза, така и за разцвета.

В тази насока ММ имаше за цел (и вярвам все още я има) да образова, да провокира мислене и вземане на обосновани на обстоятелства решения. Такива подходи имат и други автори и в този смисъл КИ влияят по един много позитивен начин на нас и обществото - всеки има своята история от 90те и може да разкаже как времето прекарано с КИ е стимулирало мисленето и довело до успехи и извън света на КИ.

Логичен въпрос би бил какво стимулира т. нар. свежа кръв да продължава да бута и придвижда индустрията напред. Ако знаем това и начин как да стимулираме повече от същите емоции това би стабилизирало още повече жанра.

Знаем за жестоките конкуренти на КИ днес, но ние определено не сме с вързани ръце. Една добре развита стратегия може да окаже благотворно влияние и 2020 г. всъщност да се окаже годината, в която КИ стигнат и до още повече хора или най-малкото разтърси от сън заспалите стари фенове изпаднали в летаргия.

Точно в тази насока бих се включил по-активно и бих взел участие в координирана кампания чрез която ползвайки различни инструменти и платформи (като гостуване на инфлуенсъри , подкастове и интервюта в по-популярни портали) можем да гоним поставени от нас самите цели до края на годината. Надявам се да срещна разбиране в различаването на координирана кампания и рандом действия основани на временен ентусиазъм, които могат да направят малко вятър и да утихнат.

Подобни мисли предизвика в мен тази тема. Поздравления @kiril_ps за темата!