Re: Мутирала плът - Коментарна

Trip писа: писа:

Не е груба грешка изобщо, а въпрос на литературна конвенция. Все едно да обясняваш принципа на действие на свръхсветлинния двигател всеки път, като го използваш. Няма нужда, защото зомбитата притежават предостатъчно културен и художествен капитал в момента.

Ами в случая не мисля, че може да става дума за литературна конвенция, тъй като темата е много сложна и трудна за защита в своя собствена плоскост. Събитията не се случват изолирано, а ако се случват трябва да се каже и причината. Зомбитата нямат общо, спокойно може и да е друг вид "апокалипсис", но трябва да стане ясно локален ли е, глобален ли е. Ако не бъркам книгата, във "Всичко живо е трева" на Саймък имаше такъв "локален апокалипсис" - извънземните "блокират" едно градче. Но в тази книга имаше богата обосновка.

P.S. Trip, чел ли си книжката или просто говориш по принцип как ги виждаш нещата?

Speaking of logic, пропуснах да кажа, че е страшно наивно (не конкретно в този разказ единствено, де) да се смята, че е възможно толкова лесно да бъде блокиран голям град през XX век. Според Wikipedia Русе заема площ от 127 квадратни километра. Това е приблизително 9 пъти повече от размерите на най-големия град в средните векове Константинопол . Дори една относително рехава блокада на Константинопол се е нуждаела от 50-60 хиляди души - и съвсем не е могла да спре преминаването на единици хора.

За да блокираш днешно Русе така, че нито едно зомби да не избяга от експеримента ти, ти трябват около 500 000 войници сигурно + съоръжения, изграждането на които няма как да остане незабелязано. И дори така няма как да спреш хората да напуснат града по Дунав (нито пък вирусът да се разпространи по реката - за целта минимум трябва да прекъснеш оттичането на канализацията).

Лисичков писа: писа:

Ами в случая не мисля, че може да става дума за литературна конвенция, тъй като темата е много сложна и трудна за защита в своя собствена плоскост. Събитията не се случват изолирано, а ако се случват трябва да се каже и причината. Зомбитата нямат общо, спокойно може и да е друг вид "апокалипсис", но трябва да стане ясно локален ли е, глобален ли е. Ако не бъркам книгата, във "Всичко живо е трева" на Саймък имаше такъв "локален апокалипсис" - извънземните "блокират" едно градче. Но в тази книга имаше богата обосновка.

P.S. Trip, чел ли си книжката или просто говориш по принцип как ги виждаш нещата?

Чел съм малко повече от 1/3, когато се бях наел да я редактирам ужким, но реших, че ще е малко трудоемко. Така че знам за какво става въпрос, а става въпрос за нещо, подобно на Аз съм легенда (филма). Това "как" и "откъде" не беше фокус на историята изобщо. Ако си чел Пътят на Кормак Макарти, там точно този подход го има развит като Почти Висока Литература. И Лъвкрафт е правил абсолютно същото.

Ако има грешка, то е в опитите на Рони изобщо да реди логическа структура от обяснения, където го е правил.

Не беше фокус вярно, но се знаеше, че е вирусът в Аз съм легенда е следствие от неуспешни опити да се разработи лекарство срещу рак и също така се знаеше, че е повсеместен и е избил голяма част от населението на планетата.

Цялото това нещо беше в първите около 3 минути, колкото да не е без хич. Лошо няма и Рони да беше сложил във въведението нещо такова от различна гледна точка, де. Но наистина не е нужно нищо повече.

Бтв, за мен е по-добре да няма никакво обяснение пред това да ни се обяснява нещо толкова наивно като "локален военен експеримент" и "блокиран от военните град", което общо-взето всеки по-логично мислещ читател може да прецени като крайно невероятно .

Anardil писа: писа:

За да блокираш днешно Русе така, че нито едно зомби да не избяга от експеримента ти, ти трябват около 500 000 войници сигурно + съоръжения, изграждането на които няма как да остане незабелязано.

С това не мога да се съглася напълно. Да, вероятно ще се вижда какво се прави, но има достатъчно автоматизирани решения, за да не се нуждаеш от 3 пъти повече войници от населението на града. Трябват ти само стени, картечни гнезда със сензори за движение и поддържащ персонал + реката дава голямо предимство в случая, ако се намесят румънците.

Това дали действието се развива в Русе го изваждам от увода, може и другаде да е, знам ли. Времевият период също не става много ясен. Мога да съдя само по това, че нашият човек има риза на СОТ - следователно някъде си след 98 -99 - та година, откогато аз имам спомен за тези охранителни фирми и до наши дни, а и вероятно и в бъдещето. Но не, нямат мобилни телефони или поне не се споменава за такива. Това за липсата на електричество го каза Рони в темата.

Но и спокойно мога да приема, че действието се развива в паралелен, алтернативен свят, а не в миналото или бъдещето на нашата планета.

В тази връзка, както вече казаха на няколко пъти, Рони е можел в рамките на един много кратък абзац просто да нахвърли тези неща. Сега цялата история няма основа, никаква собствена плоскост.

Но както и да е. Тази книжка не е насочена към мен като читател в крайна сметка.

По-добра идея са няколко кратки абзаца, пръснати тук-там. Но ако ти пречи липсата на добре обособено място на действието, все едно нещата плуват във вакуум - да, проблем е.

Bloucester писа: писа:

С това не мога да се съглася напълно. Да, вероятно ще се вижда какво се прави, но има достатъчно автоматизирани решения, за да не се нуждаеш от 3 пъти повече войници от населението на града. Трябват ти само стени, картечни гнезда със сензори за движение и поддържащ персонал + реката дава голямо предимство в случая, ако се намесят румънците.

Съвсем не е толкова просто това с изграждането и поддържането на подобни съоръжения на толкова голяма площ (плюс това изгради ти картечно гнездо със сензори за движение в средата на гъста гора примерно, да не говорим, че ще си изхабиш куршумите по птици и животни)... но хайде да не са 500 000 хиляди - пак са от порядъка на десетки хиляди и вероятно повече души само военен персонал (но все пак всеки от тези войници ще трябва да се храни, така че това ангажира още хиляди и хиляди хора, а има и много други поддържащи дейности, свързани с разполагането на толкова голяма армия, които отново изискват много хора).

Реката никак не е предимство, когато става дума за опасен, скоростно мутиращ вирус. Първите няколко зомбита, попаднали в Дунав, вероятно ще са достатъчни да ти докарат глобална пандемия .

Не го бях погледан от тази перспектива. Но! Филмите ни учат, че зомбитата не могат да плуват и не влизат във водата Мисля, че го имаше в 28 Weeks Later или някоя от другите бози.

1000 километра бодлива тел, 500 000 колчета, 10 генератора, 5000 души поддържащ персонал, 10 000 души кашимерия за обходи, 100 "барети" за бързо реагиране, 3 хеликоптера, 6 пилота, 30 механика, много бензин.

Това за обсадата. Телта и колчетата са в примерни цифри.

Лисичков, по-добре е без обяснението, мене ако ме питаш. Така се избягват по-големите идиотизми от рода на "къде са танковете?" в зомби-произведенията.

Trip писа: писа:

По-добра идея са няколко кратки абзаца, пръснати тук-там. Но ако ти пречи липсата на добре обособено място на действието, все едно нещата плуват във вакуум - да, проблем е.

Абе Рони се пробва на едно - две места да вкара някакви обяснения. Твърде непохватно, но по - вероятното е, че е търсил да има някаква мистерия. Споменава се за двама доктори, които са на дъното на цялата бъркотия. Намираш един диктофон, записът на който гласи следното:

Пус­каш дик­то­фона тихо, кол­кото да не се заг­лу­шава от стъп­ките ти.
– Девет­най­сет от двай­сетте обекта се зара­зиха през пър­вите двай­сет и четири часа от екс­по­зи­ци­ята. Пос­лед­ният обект не показа никакви сим­п­томи, така че явно същес­т­вува резис­тен­т­ност. За съжа­ле­ние, паци­ен­тът умря от кръ­во­за­губа при опит да се оси­гури дос­та­тъчн кръв за изс­лед­ване. Надя­вам се утреш­ният опит да ни даде още важна инфор­ма­ция. Гла­вен отго­вор­ник за раз­п­рос­т­ра­не­ни­ето на зара­зата е д-р Ленова. Изпит­вам извес­тни при­тес­не­ния относно ней­ното здраве. Зави­си­мостта ѝ към успо­ко­и­телни се про­яви отново…
Скръц­ваш със зъби. Значи всичко е само “екс­пе­ри­мент”. Зве­рове!

Наистина е локално, щом дори посещаваш и кабинетите на тези лекари. Но проявленията са глобални. Но пак казвам, не съм сигурен дали това е Русе.

Купон да става, екшън да има, карай, че кашата е пълна

hameleona писа: писа:

Така се избягват по-големите идиотизми от рода на "къде са танковете?" в зомби-произведенията.

Най-добре е танковете да дойдат. :ninja:

hameleona писа: писа:

1000 километра бодлива тел, 500 000 колчета, 10 генератора, 5000 души поддържащ персонал, 10 000 души кашимерия за обходи, 100 "барети" за бързо реагиране, 3 хеликоптера, 6 пилота, 30 механика, много бензин.

Обиколката на 127 квадратни километра e 45.4 километра, не знам за какво са ти 1000 километра болдива тел. Десет хиляди души са абсолютно неспособни да подсигурят 45.4 километра, дори да бяха всички на място през цялото време (а тези хора все пак трябва и да спят и не e разумно да работят на смени по-дълги от няколко часа) - в този случаи това прави по един човек на 4.54 метра. В първия момент, в който по-голяма група зомбита реши да излезе отнякъде, просто няма да има кой да ги спре при толкова малко хора (които - пак казвам - в тази схема работят по 24 часа в денонощието, без да спят). 100 барети за бързо реагиране е нонсенс - първо, че са напълно недостатъчни за каквото и да било, второ, че, ако са компактна група, ще им трябва време да се придвижват до всяко място, където зомбитата са направили опит за пробив. Хеликоптерите нищо не могат да направят срещу хора, бягащи в горите... Русе е на Дунав, така че са необходими и катери с брегова охрана... въобще...

В какви вълшебни светове си живеете само .