Проект - Чиракът на Алхимика

[offtopic]

George-AL писа: писа:

ловкиня бе термин, въвен за първи път от Джордан, за Файле, преди това не съм го срещал никъде. Като ловджийка съм чел да превеждат Артемида в древногръцките легенди, още преди петнайсетина години, но не е правилно. Разбира, че трябва да е ловец. няма значение, че е жена.

Извинявам се предварително за леко саркастичния си тон - но може би не четеш правилните книги. Думата " ловджийка " отдавна я има в българския език - дали не е защото е женския род на " ловджия "?

George-AL писа: писа:

всички съществително в българския език са в мъжки род - кмет, директор, шампион и т.н.

Може би имаш предвид, че всички професии в българския език са в мъжки род? (Което, впрочем, също не е вярно.) Защото думата "бутилка", например, е съществително и определено не е в мъжки род.

George-AL писа: писа:

сервитьорка е също измислена дума. Правилната дума е келнер която не предполага друг род освен мъжкия, или сервитьор. Слугиня като дума също е нововъведение казва се слуга, без значение дали е мъж или жена.

Сега сигурно ще кажеш и че думи като "учителка", "лекарка", а защо не и "приятелка" са неправилни защото са в женски род? По този повод - малко информация за употребата на женски окончания в названията на професиите - тук . Въобще е хубаво преди човек да започне да се изказва толкова категорично по езикови въпроси първо да провери дали мнението му наистина е обосновано, защото се стига до ситуация, в която обсъждаме езикови правила и се дава съвет като

George-AL писа: писа:

"Чирака-алхимик" е добре

За това, че "дама" звучало префърцунено няма да коментирам. От твоите думи излиза, че е най-правилно в български превод герой, чиракуващ при жена, да се обръща към нея с "ма", понеже на селянките така им били викали след 14 век. Човек иначе би си помислил, че седем века разлика вежду 14-ти и 21-ви век би трябвало да донесат поне малко развитие на езика и обществото... [/offtopic]

[offtopic]Официално професиите в България са в мъжки род (за справка: www.kik-info.com/spravochnik/nkpd-2011/ ) и всички работодатели са длъжни да назначават работниците и служителите според тази класификация със съответното наименование.
НО аз лично в разговорната реч си ползвам и женски род.[/offtopic]

[offtopic]Сара дженит още в същия пост, който цитираш съм изяснил че говоря основно за професиите.
а относно цитата ти - чел съм го и се смях със глас. Всички сериозни учени са на мнение, че професиите са в мъжки род. Пак ще кажа в молбата си пишеш г-жо Директор, г-жо Министър, г-жо Президент и това е официална норма. Няма дума слугиня или колежке има дума колега или слуга - другото е извращение. А това че на някои феминистки им се иска да не е така е друг въпрос.
ОТносно дамата - думите ми са извадени от контекста, нищо общо няма с това което съм казал. А именно - Дама е много рядко срещано наименование, среща се само в АНглия през средновековието и то само за съпруга или сестра на рицара, който обаче не е лорд. В такъв смисъл на мен ми звучи префърцунено, защото Дама - Дейм - предполага че жената е точно такава жена - съпруга на такъв тип рицар, което не оставя много възможности. Никъде не съм казал, че трябва да и вика "ма" на главната героиня, уточнил съм само как са обръщали към българките в България през османския период, за да е ясно че "дама" не е подходящо. Боже как ми вадят думи от устата.[/offtopic] Пък и говорим за СРЕДНОВЕКОВИЕ, тогава масово са били селянки - алхимията се развива през средновековието не знам какъв 21 век те гони ОПитай се да развиваш алхимия днес и ФЕД ще те напъха в затвора, че правиш инфлация.

kiril_ps писа: писа:

[offtopic]Официално професиите в България са в мъжки род (за справка: www.kik-info.com/spravochnik/nkpd-2011/ ) и всички работодатели са длъжни да назначават работниците и служителите според тази класификация със съответното наименование.
НО аз лично в разговорната реч си ползвам и женски род.[/offtopic]

Да, защото в случая се приема, че мъжкият род на професията е универсален и неутрален. Това не означава, че утвърдените думи за професии с окончания в женски род са "неправилни". Уместността на езиковите норми все пак зависи от извънезиковия контекст. Иначе щеше да се наложи да обсъдим дали думата "проститут" е правилна, след като всички професии са в мъжки род.
George Al, ти никога не си чувал да казват за някоя съвременна жена, че е дама?

има дума- жиголо.
чувал съм но тук се използва твърде широк смисъл, който се е наложил в днешните времена. ние говорехме за средновековието. Тогава този термин е бил доста по-стеснен
Аз съм чувал и за определени жени да казват че са гейши, като се има предвид проститутки, но това пак е разширяване на понятието - гейшата не е проститутка, а по-скоро куртизантка. Може въобще да не се стигне до секс, тя трябва да забавлява госта. Пак казвам нека не работим със съвременни понятия, щом ще говорим за алхимия.

Вече знам че на всяка цена ще прочета въпросния разказ -игра - събуди се интересът ми след толкова спорове.

George Al, пропускаш смисъла на това, което казвам. Това дали едно заглавие ще звучи по-добре когато заниманието е употребено като неутрално название (както примерно в обява за работа) или му е придаден граматически род (например в заглавие от типа "Нежната измамница" - което впрочем е истинско ) не зависи от езиковите правила, а от извънезиковия контекст. В случая - от акцента, който се влага в това заглавие. В обява за работа, в която полът на кандидата няма значение, очевидно е достатъчно да се употреби мъжкия род като неутрален. Но в заглавие като "Нежната измамница" (или "готвачка", "шивачка", "ловджийка" и прочие) - опитай да замениш с мъжкия род на думата и попитай хората как го тълкуват.
Edit: В случая с алхимията - зависи на какво искат да акцентират преводачите. Ако искат да акцентират на това, че алхимичката е жена - ще намерят начин да го укажат още в заглавието. (Мен лично такъв акцент би ме накарал да си задавам въпроса - а защо се акцентира, че е жена? Любовна история ли ще има? ) Ако искат просто да посочат какъв е занаятът на майстора, при който отива чиракът - тогава неутралното "алхимик" е напълно достатъчно.

" Алхимикът" вече има такава книга, дублира заглавието на Коелю. аз предложих "Чирак в алхимията". Думата алхимичка и на мен ми навява любовни асоциации - защо трябав да се набляга да е жена ако няма романтика? Ако заглавието е "Чиракът на алхимичката" първото което ще попитам е има ли секс вътре межд,у чирака и алхимичката!

ами как да ти кажа - ще я разтворя - ще погледна илюстрациите и текста за една-две минути колкото да видя има ли ли бели страници и ако няма секс няма да я купя - не и при заглавие на което се набляга че има жена, защото то подвежда хората.

Доколкото си спомням когато ЕЛена Павлова се разкри, че е Върджил Дриймънд това бе революция за времето си. А книга-игра в която да изпъква жена-главен герой още в заглавието сме нямали. Пък и жените -главни героини в КИ мога да ги преброя на пръстите на Едната ръка - Кали на Майк и Стейси Бул на Тед Грей се отличават
П.С. ти пък - недей да спойлваш, че краят е успешен. съвсем ще ме загубиш като читател. Виж при Колийн Ливингстън в Зомбитата избягах от замъка, но останаха живи зомбита и краят не бе успешен. Майкъл също въртеше такива номера в Клопката....уж си успял, а се проваляш накрая.
П.П.С. Най-хубавата книга -игра Варварският Бог - убиха Слив. Най-хубавият филм - Смело сърце - убиха героя на Мел Гибсън. едни от най-хубавите филми - АТила и Новият Спартак серияла - героят умира. и сега ни искаш да ме зарибиш като ми казваш, че краят е успешен?

може би малко давам на едро нещата, но като цяло и женските образи и женските автори навлязоха доста късно. Тайната на пирамидите е едно от изключенията. Служба звездни куриери е типичен пример за книга -игра издадена в самият край на книгите-игри през 98 г. и то от Върдж - авторка която навлезе доста късно, когато ги имаше вече утвърдени имена като Колин Уоломбъри, Ричард Братфийлд, Джордж М.Джордж, Майкъл Майндкрайм, Блонд и Уейн.... все мъже. Самата Елена Павлова проби с мъжко име. След като стана ясно, че пътят е открит, се появиха и други авторки - Сара Дженит; още главни героини - Стейси Бул; но това бе късна епоха.
Разбира се аз лично се радвам на присъствието на женски образи в книгите и книгите -игри, правят света по-пълен и по-прекрасен. Без тях щеше да ни е по-сиво. но мисълта ми бе, че като възникваха книгите игри концепцията не бе да са любовни романи, а по-скоро приключенски романи - първият който внесе любовен елемент бе ММ с Кали и Майк в Демоните в НБА.

П.С. по едно време имаше някакви несигурни опити средата на 90-те дали да се пише и за момичета, въпреки че момчетата са повече. Търсеше се "политкоректен" език, например ако си момче/момиче, аДжордж в пари и гангстери направо изби рибата в реката като направи различни истории за момчетата и момичетата. Почуствах се невероятно ощетен като момче, когато се оказа че разбойника,който трябваше да ме пази като момче, отклчва белезниците на момичетата и героинята избягва, докато мен ме застрелват.