• Начало
  • Магазин
  • Материали
    • Новини
    • Статии
    • Ревюта
    • Интервюта
  • Форум
  • Каталог
    • Автори
    • Илюстратори
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене

Вход

Забравена парола?
Забравено потр. име?
Регистрация

Форум
/
Книги-игри
/
Работилница
/
Игрови механики в книгите-игри
/
Прототип на система за преход между епизодите в КИ

Прототип на система за преход между епизодите в КИ

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
11 Мар 2013 19:22
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69500
Защото, както писах, крайният брой възможности в тази система е потенциално много по-голям от този в система с предефинирани избори. Изписването на същия брой предефинирани избори (да кажем, от 10 нагоре) превръща епизода в стена от текст и отваря пред автора проблема с това как, аджеба, точно да ги формулира. Също така, излага на показ и "издава" интересните варианти, до които читателят може да достигне с изобретателност и кодировъчна комбинативност (а не с произволна контраинтуитивност, макар че нищо не пречи да има малко на брой Easter eggs и по това направление.)

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 19:26
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3343
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1479
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69501
Че защо да е по-голям ?!? Просто скриваш някои избори или всичките и самия читател си смята сам накъде да хване.

Под кодировъчна последователност какво следва да се разбира ? Автора ще не ще пак ще трябва да опише всички възможни варианти, които пак ще са краен брой като начини на преминаване.

Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2024
"Вълшебен зар" 2018-2022, "Зар и петле" 2023
Автор - 25 книги (13 издадени)
Редактор - списание АГАМОР

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 19:34
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69503
Как така "скриваш изборите"? Как би изглеждало едно такова скриване? Щото настоящата система в този си вид прави точно това.
Кодировъчната последователност е да се сетиш, въз основа на текста, да комбинираш определено действие с определена част от текста и да получиш интересно и несъвсем очевидно последствие.

Примерно, да комбинираш действие говорене (код Г, примерно), с епизода, на който се намираш (24, примерно), и детайла, с който искаш да взаимодействаш (статуя, детайл номер 9, примерно). Разбира се, преди това си получавал тънки нишани, че това може и да има ефект. Ако се досетиш, преминаваш на епизод с код Г-24-9, и заговаряш статуята. И тя ти отговаря. Куул. В един изрично дефиниран избор ще прочетеш "Искаш ли да пробваш нещо със статуята?", а тази формулировка издава твърде много и на практика води за носа.

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 19:36
Offline
ze BG's Avatar
ze BG
Автор
Автор
Мнения: 1905
Скрий Още
Получени "Благодаря": 394
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69504
За мен такава система трябва задължително да бъде комбинирана с фактор време, иначе играчът би тръгнал да пробва всички възможни варианти (и бързо би му дотегнало).

Най-най-голямото приключение на малкото таласъмче
prikazka-igra.com/book3-10-years.html

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 19:37
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69505
Да, и аз така смятам. Примерно, да можеш да пробваш не повече от 3-4 от вариантите. Е, може да са повече или по-малко, спрямо ситуацията. А така се отваря и възможността по различно време да се случват различни неща, дори при равни други условия. Примерно Г-24-9-В1 да е различно от Г-24-9-В4.

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 19:44
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3343
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1479
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69507
Епизод 1

Искаш ли да пробваш нещо със статуята ?

Ако искаш да я заговориш - мини на 2
Ако искаш да я разрушиш в меча си - мини на 3
Ако искаш да оставиш дар пред нея - мини на 4
Ако искаш да продължиш без да й обръщаш внимание - мини на 5


Ето го стандартния епизод. Сега го превърни в епизод за твоята система.

Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2024
"Вълшебен зар" 2018-2022, "Зар и петле" 2023
Автор - 25 книги (13 издадени)
Редактор - списание АГАМОР

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 19:50
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69508
Епизод 1

Детайл (1). Детайл (2). Детайл (3). Детайл (4). Детайл (5). Детайл (6). Детайл (7). Детайл (8). Детайл (9). Детайл (10).

(Всички тези детайли са вкарани в интересна и ангажираща вниманието повествователна рамка, естествено.)

Според правилата на играта имаш право на 4 вида действия, примерно - (П)оглед/размисъл, (Р)ъка, (Г)лас, (К)рак. В различни контексти може да значат леееееко различни неща, но основно значат да огледаш/помислиш за нещо, да употребиш ръцете си върху нещо, да употребиш говора си върху нещо, да отидеш някъде.
Преходът се случва като изпишеш в сърч функцията (през цялото време и от няколко дни насам говоря за книга-игра в електронен формат, дано да е станало ясно най-после) буквата на действието-числото на епизода-числото след детайла и евентуално времевия код, В(едиколкоси), който расте с 1 за всяко действие, което опитваш в ситуацията.

И така.

Проблемът с очевидната система е, че предварително ти казва "заговарянето на статуята е валидна опция", което аз бих предпочел играчът да открие сам с помощта на подсказки в текста и досещане да използва съответната кодировка.

Едит: + това с тази система - повтарям се доста вече... - се пести много текст и много мисъл и време как да формулираш този текст.

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 20:13
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3343
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1479
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69509
Пробвам тогава:

Възможни действия

1 - заговаряш обекта
2 - удар с меча по обекта
3 - подаряване / оставяне на дар на обекта
4 - подминаваш обекта

Епизод 1

Застанал си пред масивната статуя на великият някога бог Едикойси ( 1 ), носител на северният вятър и повелител на всички олтари ( аха ето я подсказката )


Тук читателя решава какво да направи. Ако реши първо да заговори статуята минава на 1111 епизод. После може да се върне и да го тресне с меча си. Тогава ще мине на 2112.

Може първо да му поднесе дар една червива ябълка ( 5 ), която е намерил в раницата на един гоблин. Тогава преминава на епизод 3151. А после може да го заговори на епизод 1112.

Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2024
"Вълшебен зар" 2018-2022, "Зар и петле" 2023
Автор - 25 книги (13 издадени)
Редактор - списание АГАМОР

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 20:21
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69510
Да, това е идеята като цяло. Не виждам с какво е по-различна от това, което аз казах? Освен че ударът с меч е контраинтуитивен избор, неясно защо вкаран там. Също така "подминаването" може да се случи, като просто не извършиш никакво действие спрямо него. А и, както каза Хамелеона снощи, буквите в азбуката са 32, възможности за конкретно-ситуационни действия има всякакви. Ако примерно искаш да използваш предмет (меча си), можеш да изпишеш кода за употреба на оръжие (М, примерно) преди действието (Р)ъка и да видиш няма ли да се получи.

Правилата за комбиниране на кодове за предмети, за действия, за ситуационни кодови думи могат да са не по-дълги от половин страница и после оставяш нещата на способностите за комбинативност на играча. А ако искаш да не му даваш ТВЪРДЕ голям избор, просто в началото на някоя ситуация може да му кажеш изрично да не се хаби да прави това и това, защото няма да има ефект. С очевидните избори на практика правиш същото, само че му казваш какво САМО може да прави, което ограничава много повече свободата му.

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 20:32
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3343
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1479
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69511
Не е по-различно от това, което си казал ти. Просто е обяснено по-друг начин. :)

Този начин няма ли да раздуе обема в една случка и да го намали в поредица от случки ? Защото в една случка играчът може да си хаби ходовете да прави неща, които няма да имат смисъл и автора ще трябва да ги описва, докато при "стария" начин не описваш неща, които читателя не искаш да прави ?

Хем да дадем избор на играчът, хем да го ограничим до действията, които ще имат ефект, които вероятно ще имат някакъв ефект и да му кажем, какво точно няма да има ефект. Така вместо да го насочваме от един коловоз в точно 4 коловоза ще трябва сам да си търси онези коловози, които ще водят до нещо целесъобразно.

Прехода си е преход - автора трябва да го опише. В тази връзка ще се опише с кой обект ще може да се взаимодейства, дори и ако всеки път търсим подлога в изречението без да има цифра след него.

Мисълта ми е, че увеличавайки изборите пред играчът, се увеличава и обема на книгата. Нека да разпишеш някакъв кратък пример.

Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2024
"Вълшебен зар" 2018-2022, "Зар и петле" 2023
Автор - 25 книги (13 издадени)
Редактор - списание АГАМОР

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 20:39
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69513
Естествено, че се увеличава обемът, но електронният формат го позволява. Както казах в съседната тема, ограничението е само в желанието на автора да разписва. А невалидните кодове с несъществуващи отпратки просто няма да бъдат намирани в сърча и няма да се водят към времевия код. А и няма да са чак толкова много. Това с десетте детайла е краен пример, защото значи 40 (!) потенциални разклонения, все пак. Повече, ако решиш да ползваш предмети или да комбинираш действия и т.н. Нещата така ще бъдат обмислени, че да не се набира играчът на 50 кода, преди да намери релевантен.

Ако искаш да го насочиш точно в 4 конкретни коловоза, лошо няма да ползваш стандартната система, но ако искаш той сам да се насочва, няма да я ползваш, тази според мен е по-икономична и ефикасна.

А това, което няма да има ефект, или ще е ясно от контекста на епизода, или изрично ще е упоменато като безсмислено действие, както казах :)

А кратък пример разписах, линкнал съм го в първия пост, но той работи с пресмятане на епизоди, което съм съгласен, че е по-тромаво и негъвкаво.

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 20:51
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3343
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1479
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69514
Да този пример го видях. Според мен за да има реализация тази система трябва да оперира в по-бърз и гъвкав вариант, както и ти си забелязал.

Мислех си, че твоята система ще стандартизира дотолкова случките, че играчите ще наизустяват в коя случка какво да направят за да продължат напред. Примерно:

Случка 1 - с меча по статуята и после използвам предмет
Случка 2 - заговарям просяка и после подарявам жълтица
Случка 3 - първо подарявам жълтица, а после с меча по къртицата

Схвана накъде бия. Играта ще се превърне в налучкване на верния избор по преки или косвени следи оставени в текста.

Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2024
"Вълшебен зар" 2018-2022, "Зар и петле" 2023
Автор - 25 книги (13 издадени)
Редактор - списание АГАМОР

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 20:57
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69515
Aми, аз неколкократно отбелязах, че продължаване ще има на практика винаги, независимо какво ще направиш :) Просто ще има продължаване по различни пътища - или по един и същ, но ще оставаш с различно усещане от случката, ако си я изиграл като неприятен задник в единия случай и като благороден пич в другия.

А "верни" избори би имало, само ако целта е "превъртане" с най-много "точки" или някакъв друг такъв тип постижение. А моята цел е емоционална ангажираност и реакция с историята и действията ти, а не решаване на "пъзели". Бтв, наистина с тия неща се повтарям сигурно за пети път само в тая тема, нека не се налага пак, плс :)

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 21:45
Offline
Вилорп's Avatar
Вилорп
Premium Member
Premium Member
Мнения: 11059
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1186
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69518

Разполагаш с Ябълка (Я), Меч (М), ръката си (Р), говора (Г), краката си (К)

Епизод 123.
Влизаш през северния вход (1) на двореца и попадаш в обширна тронна зала. Всъщност прави ти впечатление липсата на трон, но в дъното на залата има олтар (2), пред огромна статуя на бог Едикоси (3).

Я1 - епизода не е открит, добави си едно време. и се върни някъде

Я2 - (Премахни си код Я)
Намираш трона зала без трон, чиито единствен видим вход и към двора (1) на двореца.
Поставяш ябълката на олтара (4) и я гледаш малко тъпо. Статуята на Едикойси (5) също те гледа така.
добави си едно време.

Я3 - епизода не е намерен, добави си едно време. и се върни някъде

Я4 - не можеш да имаш тоя код бе тапа, нали вече нямаш ябълка, добави си две време и за наказание са върни там дето ти е пръста без да ти подсказвам. и се върни някъде

Я5 - Мини на Я4 като преди това си добавиш 1 време.

Я6 - епизода не е намерен, добави едно време и се върни някъде

М1 - епизода не е намерен, добави си едно време (Принципно се канех да описвам как си мяташ меча и заколваш някой навън, ама се спрях овреме за пример не си струва) и се върни някъде

М2 - Намираш трона зала без трон, чиито единствен видим вход и към двора (6) на двореца.
Забиваш острието на меча си под олтара и натискаш. Нещо изскърцва зловещо, от тавана започва да се сипе прах, а статуята на бог Едикойси (6) изглежда те гледа лошо. добави си едно време

М3 - Намираш трона зала без трон, чиито единствен видим вход и към двора (6) на двореца.
Ръгваш статуята с острието си. Нещо изскърцва зловещо, от тавана започва да се сипе прах, а статуята на бог Едикойси (6) изглежда те гледа лошо. добави си едно време

М4 - Намираш трона зала без трон, чиито единствен видим вход и към двора (6) на двореца.
Със замах разцепваш ябълката на 7 равни части, а мачът ти издрънчава в олтара. Нещо изскърцва зловещо, от тавана започва да се сипе прах, а статуята на бог Едикойси (6) изглежда те гледа лошо. добави си едно време

М5 - Намираш трона зала без трон, чиито единствен видим вход и към двора (6) на двореца.
Ръгваш статуята с острието си. Нещо изскърцва зловещо, от тавана започва да се сипе прах, а статуята на бог Едикойси (6) изглежда те гледа лошо. добави си едно време

М6 - Мъртав си, така и не разбра какво те уби. не е нужно да добавяш време. Вече имаш цялото време на света.

Р1 - епизода не е намерен, добави едно време и се върни някъде

К1 - излизаш от северния вход на двореца (Епизод 123) и тинтири минтири


Писна ми. По описание е нещо такова. Вижда ли се колко излишен труд се хвърля нахаос?
ИначеДаскала ми по програмирене, казваше че за да е читава една програма трябва да се ползват само финкците ако (иф) и тогава (елсе), а всяка прапратка от вида на отида на (Гоу ту) скапва кода с 50%. Именно такива са прапратките имаш нещо пробвай се да направиш нещо с него. Това че си нацелил 7-те празни си е проблем на играча.


Върдж беше решила този проблем като в книгата имаше 20 ситуации и 10 предмета. Като намериш предмет ти са казва: меч 1; 13; 27; 77... 397; 412. А в самата ситуация ти се казва мини на ситуация 7, играча сам решава кой предмет да ползва. Това че повечето предмети са чиста загуба на време е друг въпрос.

Цвят за модериране
Линк към каталога с дигитализирани книги
knigi-igri.bg/forums/digital-gamebooks/4...italni-proizvedeniya - нови книги

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2013 21:55
Offline
Trip
Таласъм
Таласъм
Мнения: 871
Скрий Още
Получени "Благодаря": 3
Topic Author
Прототип на система за преход между епизодите в КИ #69520
Ненамерените епизоди не се разписват въобще. Както. Повторих. Вече не знам колко пъти. Играчът вижда, че не може да намери епизода и сам си казва "Ок, това беше невалидно действие", не е нужно авторът да му го съобщава като на бавноразвит :)
Второ, при положение, че останалите, с някакви ефекти в тях, все развиват историята, не разбирам как така са "нахалост" и трудът е "излишен"?
А и не е като да не повторих милион пъти, че текстът ще те насочва кои са адекватните решения и ще препраща към смислени резултати, а не "Поставяш ябълката и я гледаш тъпо." Това последното е просто излишен шум в историята и е кофти реализация на идеята, а не проблем със самата идея. А съвсем да не говорим, че въобще не визирам текст в стила на късноседемдесетарските text-adventures: "Ти си в стая. Виждаш трон. Той е празен. Наляво има статуя. Надясно има вход." Това е просто безсмислено, нали идеята е текстът да ангажира? Това в кавичките звучи по-зле от текста в цикличната схема на Футболът: Тактическа игра :D

Впрочем, всички примери, които ми давате до момента, са от някакви сортове историйки тип ББ - мечове, тронни зали, вълшебни статуи и т.н. Ясно е, че подобна система няма да стои много на място точно в такъв тип игра, но бях решил, че няма нужда да го споменавам. Пак. Така както уж няма нужда да споменавам, че куестовете като жанр не са само вариации на "дръпни тая ръчка и духни 5 пъти и Сезам ще се отвори."

Занаятчийски основи на писането

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум
/
Книги-игри
/
Работилница
/
Игрови механики в книгите-игри
/
Прототип на система за преход между епизодите в КИ
Time to create page: 0.099 seconds
Създадено с Kunena форум

Чат към Книги-игри.БГ

Българският сайт за книги-игри!

Дизайн на RocketTheme

Разработен от Victor Atanasov a.k.a. ringlas

Последно от форума

    • Какво четеш / прочете последно? А как го намираш? (509 Мнения)
    • в Общи приказки / Литература
    • от Count Monte Kristo
    • 20 Юни 2025 09:30
    • Пълен списък книги-игри - Нова Вълна (209 Мнения)
    • в Книги-игри / За книгите-игри
    • от Вилорп
    • 17 Юни 2025 15:20
    • Дигитализирани заглавия (36 Мнения)
    • в Работилница / Дигитализиране
    • от ringlas
    • 16 Юни 2025 21:47

За контакти

 
Knigi-Igri.BG
 
info@knigi-igri.bg
 

Общи условия на ползване

Декларация за поверителност