Теория на изборите в КИ

Отварям тема, чрез която се надявам да разнищим видовете избори в КИ.
Нека започна с моя собствен анализ:
Информирани избори от гледна точка на когницията и умозаключенията:
1. Обща култура (познание, което липсва в текста, но би трябвало да е придобито от образованието ни)
2. Математически
3. Логически задачи
4. Памет (познание, което го има в текста, но е било дадено в предходна ситуация)
5. Внимание (познание, което се извлича чрез концентрация по време на четенето)
6. Наблюдателност (познание, което се извлича от дадена илюстрация или описание)
7. Етични (познание, което разчита на морала)
....
засега толкова

И какво се очаква да пишем в темата?

hameleona писа: писа:

И какво се очаква да пишем в темата?

Отварям тема, чрез която се надявам да разнищим видовете избори в КИ.

Не аз ще създавам теория, а всички заедно, ако можем.

kiril_ps писа: писа:

hameleona писа: писа:

И какво се очаква да пишем в темата?

Отварям тема, чрез която се надявам да разнищим видовете избори в КИ.

Умно, думи нямам. Айде да впрягаме каруцата пред магарето. Ми, ок, ето мойте пет стинки:

1. Обща култура.
Или казано иначе - метаигрови избори, в които се залага на това, играча да знае нещо, което няма как да се научи от играта. Малко нещо тъпащина, защото ако за мен е обща култура, че не пращаш кавалерия срещу обучена пехота, за всеки, който не се интересува от такива неща - не е. от друга страна, смъкнете ниско нивото на обща култура (да знаем, че 2+2=4, примерно) и имате безсмислени избори.

2. до 6.
Изцяло предефинирани от предхождащия ги текст, задачи и илюстрации. Масово залагащи на липсващо парче важна информация, за да се правят на трудни. Не виждам какво има да се говори за "изборите" тука, при положение, че това не са реално избори а само препратки, тестове и цедки.

7. Етични.
Не мога да проумея, защо е представено, сякаш трябва да познавам морала на автора, за да се справя. Етичните избори все повече и повече биват вмъквани в различни игри, точно защото дават възможност играча да почувства последствията от действията си.

Забелязвам, че темата е започната с презюмцията, че Сюжетни избори няма. Следователно темата е за линейни КИ, следователно етичния избор си нямам и идея кво прави в нея.

hameleona писа: писа:

2. до 6.
Изцяло предефинирани от предхождащия ги текст, задачи и илюстрации. Масово залагащи на липсващо парче важна информация, за да се правят на трудни. Не виждам какво има да се говори за "изборите" тука, при положение, че това не са реално избори а само препратки, тестове и цедки.

7. Етични.
Не мога да проумея, защо е представено, сякаш трябва да познавам морала на автора, за да се справя. Етичните избори все повече и повече биват вмъквани в различни игри, точно защото дават възможност играча да почувства последствията от действията си.

Забелязвам, че темата е започната с презюмцията, че Сюжетни избори няма. Следователно темата е за линейни КИ, следователно етичния избор си нямам и идея кво прави в нея.

Какви предефинирани, какви цедки...нищо не разбрах. Ще трябва отново да се цитирам:

Информирани избори от гледна точка на когницията и умозаключенията:

Къде пък се намесиха линейните КИ така и не разбрах. Както и да е, благодаря за ценното включване по темата.
Етични избори - аз лично не ги харесвам, но съм ги срещал.
Сюжетни избори - няма как да ги разгледам от гледна точна на когнитивните процеси и умозаключенията.

Горният анализ разглежда изборите според вида познание. Има смисъл, ако говорим за книгите-игри като стредство за учене. Аз предпочитам да гледам на тях като игра.

I.Видове избори според преходите
1.Предварителен избор - който не води до различен преход, когато се прави, а само до запис в дневника или запомняне на избраното.
2.Обикновен избор - избор измежду две или повече възможности, всяка от които води до нов епизод.
3.Избор с условие - като обикновен избор, но една или повече възможности са достъпни само ако притежаваш дадено умение, предмет, оценка или кодова дума.

II.Видове избори според съдържанието
1.Избор на действие - Какво ще направиш? Ще побегнеш или ще се биеш? Ще пренощуваш на открито или ще си потърсиш подслон?
2.Избор на подход (тактически избор) - Как ще действаш? С каква бойна техника ще нападнеш? Как ще се опиташ да проникнеш в къщата? Кое свое умение ще използваш? Каква тактика ще приложиш? Къде ще се прицелиш?
3.Избор на посока - Към кой град ще отпътуваш? На север ли ще тръгнеш или на изток? Ляво или дясно?
4.Избор на изказване - Какво ще отговориш на краля?
5.Избор на обект - Какво ще вземеш? С кого ще говориш? Кой предмет ще използваш?
6.Избор на брой/количество - Колко жълтици ще дариш? Колко бойци ще изпратиш?
7.Избор-предположение - Какво очакваш да направи противникът?
8.Отговор на загадка - Кой е верният отговор на гатанката? Кой от тях лъже? Колко прави MMXIII: 207, 2013 или 28?

kiril_ps писа: писа:

hameleona писа: писа:

2. до 6.
Изцяло предефинирани от предхождащия ги текст, задачи и илюстрации. Масово залагащи на липсващо парче важна информация, за да се правят на трудни. Не виждам какво има да се говори за "изборите" тука, при положение, че това не са реално избори а само препратки, тестове и цедки.

7. Етични.
Не мога да проумея, защо е представено, сякаш трябва да познавам морала на автора, за да се справя. Етичните избори все повече и повече биват вмъквани в различни игри, точно защото дават възможност играча да почувства последствията от действията си.

Забелязвам, че темата е започната с презюмцията, че Сюжетни избори няма. Следователно темата е за линейни КИ, следователно етичния избор си нямам и идея кво прави в нея.

Какви предефинирани, какви цедки...нищо не разбрах. Ще трябва отново да се цитирам:

Информирани избори от гледна точка на когницията и умозаключенията:

Къде пък се намесиха линейните КИ така и не разбрах. Както и да е, благодаря за ценното включване по темата.
Етични избори - аз лично не ги харесвам, но съм ги срещал.
Сюжетни избори - няма как да ги разгледам от гледна точна на когнитивните процеси и умозаключенията.

Ок, щом настояваш:

2. Математически - тук технически няма избор. ако става въпрос за решаване на математическа задача или КИ в стил ММ, където трупаш точки на ресурси. Или е сляп, защото си нямаш идея, какво ти трябва и трупаш по усмотрение, или е предефиниран, защото знаеш крайната си цел. В този смисъл, тук за мен избор няма. Има опции, но освен ако не съм мазохист и не обичам да губя, няма да избера грешния избор.

3. Логически задачи - оставяйки настрана факта, че в КИ рядко има свесни логически задачи, тук отново няма реален избор. Има предефиниран правилен избор и колекция от неправилни такива.

4. Памет (познание, което го има в текста, но е било дадено в предходна ситуация) - отново липса на избор. Наличие на разклонение, според това чел ли е внимателно или не играчът, но реално няма избор, отново поради предефинираност на правилния избор.


5. Внимание (познание, което се извлича чрез концентрация по време на четенето) - отново, както в точка 4 - цедка да видим чел ли е внимателно играчът.

6. Наблюдателност (познание, което се извлича от дадена илюстрация или описание) - отново - предефинирано правилно и неправилно решение на поставена задача.


И Кириле, не напразно казах, че поставяш каруцата пред магарето. Всичко написано е за предизвикателствата в КИ, но не и за изборите.

Повтарям -систематизирах изборите от гледна точка на познавателните процеси и свързаните с тях умозаключения. Възможно е да не съм се справил добре, не споря.
Изборите могат да се погледнат от съвсем различен ъгъл.
Например Степен на последствията - много добро, добро, неутрално.....

Имам предложение.
Ако сериозно ще се създава "Теория на изборите", нека да започнем от самото начало и да се кара по систематизирано. Да кажем:

1. Дефиниране на основните понятия (само като пример).
1.1. Избор.
1.2. Преход.
1.3. Разклонение и.т.н.

2. Основна система от аксиоми. (цитирам любимото ми правило на Гьодел: "Всека теория е валидна само в собствената си ситема от аксиоми")
2.1. Кога имаме Избор
2.2. Кога имаме Преход, който не е Избор и т.н.

Основните понятия трябва да са наистина "Основни". Например:
А. Какво е Избор, защо в тази теория точно това ще бъде Избор .
Б. Какво е Преход и защото точно това ще се нарича Преход.
В. Ако всичко е както трябва ще може еднозначно да се определя разликата на Избор и Преход.
Д. Тук може да се дефинират Условен и Безусловен Избор.
Г. После може да се премине към типизиране на изборите. Да кажем: Информиран и Неинформиран.
Е. До тук имаме:

1. Избор
1.1.Условен Избор
1.1.1. Информиран Условен Избор
1.1.2. Неинформиран Условен Избор
1.2. Безусловен Избор
1.2.1. Информиран Безусловен Избор
1.2.2. Неинформиран Безусловен Избор

Чак след това може да се мисли на каква база се взимат решения, дали водят до избор, какво се случва след избора или прехода...

Предложението на Джордж от мен е прието. Наистина има нужда да се разясни какво е избор в КИ, преди да се разсъждава по-нататък.

kiril_ps писа: писа:

Предложението на Джордж от мен е прието. Наистина има нужда да се разясни какво е избор в КИ, преди да се разсъждава по-нататък.

Само една забележка. Трябва да се дефинира еднозначно, а не да се разяснява. Решава се, че точно в тази теория Избор е:... и повече никакви спорове.

За да бъде една теория "валидна" трябва да може, с нейния апарат и в рамките на нейната системата от аксиоми, да се построят еднозначни и неоспорими доказателства дали произволно място от произволна книга-игра е избор или не е избор.

Ако ще се прави "теория на нещо си" задължително трябва да се постави безусловна граница (система от основни понятия и аксиоми), като разбира се винаги ще има някой, който да не приема "теорията".

Да речем, че сега сме в етап на събиране на информация, обсъждане и търсене на консенсус, така че всякакви анализи от всяка една гледна точка може да са полезни. Само да има кой после да ги анализира, систематизира и предефинира като понятия от теорията

Корекция към поста на ze BG.
Изборът е Безусловен или с други думи свободен, когато няма поставено ограничение за преход по този избор.

Изборът е Условен или не е свободен, когато има поставено ограничение за преход по тзи избор. Това ограниечение (условие) може да бъде просто или съставно (компилация по някакви правила), но винаги е задължително. "Незадължително" условие ознава просто, че няма условие.

Пак предлагам първо да се дефинират понятията: Избор, Преход и Разклонение.

Има голяма разлика между Безусловен Избор и Безусловен Преход.

Първото е възможност да избираш един от няколко прехода, без предварително поставени уговорки или ограничения.
Второто е инструккцията в края на "епизод-салам", който завършва с: "премини на...", "отиди на..." и разните там вариации. Само толкова, никакви избори, проста препратка.

Ами успех с тва, Джордж. Тука в чата има двама дето изобщо не знаят какво е избор - в смисъл, че не могат да го дефинират и че не приемат за избори повечето такива в КИ. Така че не виждам как ще наложите терминология. Освен с гласуване да речем.

Ейдриън Уейн писа: писа:

Ами успех с тва, Джордж. Тука в чата има двама дето изобщо не знаят какво е избор - в смисъл, че не могат да го дефинират и че не приемат за избори повечето такива в КИ. Така че не виждам как ще наложите терминология. Освен с гласуване да речем.

Аз само казвам, че решаването на задачи и проверовъчните цедки не са избори. Ти викаш, че са. Аз казвам, че не може да имаш избор, когато опциите ти са решаване на задача