Колко посещения на локация очаквате да има в sandbox?

Седем.

Когато за първи път стъпиш там.

Всеки следващ път, когато стъпиш на полето се случва нещо различно, което е равно или на времето, което е минало, или на рандомизация от хвърлянето на един зар.

В добавка - да се случва и нещо на базата на предишно посещение, или някакви други събития в други локации.

yoyovec писа: писа:

В добавка - да се случва и нещо на базата на предишно посещение, или някакви други събития в други локации.

Това може да е от типа променливи, които да се случва с течение на времето, а не със зар.

ze BG писа: писа:

Предполагам, че всички ще се съгласят, че при отворен геймплей по карта (тип sandbox) е логично за дадена локация да има повече от един вариант при повторно (или следващо) посещение. Колко варианта очаквате да Ви предложи играта?

Интересен въпрос. За мен минимумът е първо посещение - при всеко следващо посещените т.е. 2 варианта.

Обаче ...

- могат да се вкарат условия - примерно: ако си идвал тук и преди и носиш червена кърпичка, иди еди-къде си, ако си идвал тук и преди и носиш зелени магически ботуши изработени из Южните текстилни хълмове, върви на епизод Х
... и т.н. хората се изпотрепват да търсят тия кърпички и ботушки за да "отключат" отново тази локация

- мога да се вкарат различни герои да обикалят из картата - обикновено главния герой е самотник, но ако са група метъли търсещи магазинче тип "На тъмно" на пресечката на "Южен" и 55-та, може единият да започне от един входен епизод в локацията, другия в друг и т.н.
... така хората редуват героите из локациите на картата за да разплетат сюжета по-нататък ( примерно да речем ако автора в свидльо и не дава подсказки )

- в много игри има вкаран "картов" брояч, който е под различна форма, малко хора го усещат, но принципът му е един и същ - след посещението на дадена локация се трупа стойност, която ако надвиши Х после не може човек да се върне в първата локация, но ооо небеса отключват му се нови локации и той търчи нататък по картата без да си дава сметка, че тази уж двуизмерна и даваща много свобода карта е сведена до линейна последователност и авторът на играта го води за носа
... в този случай няма комбинации на посещенията по локациите, а само "коловоз" из играта

- ако искаме да направим истински "sandbox" трябва да измислим система тип "космическите боклуци на Джордж", където играчът зомбясва от посочването на случайни числа, събирането на всякакви орбитални дивотии за да ги предаде на корпорация "Вторични суровини" за малко парички, после да си подобри корабчето и айде пак в боклуците, за да намерим някой "уникален" боклук ( това стана двусмислено, защото масово се използва в RPG игрите ) ))
... реално картата трябва да е тип "кръг" като движение и игра по нея - ако ние сме "косачката" в единият край да косим, а в другия да "вали" и "тревата" да расте готова за "косене" ( ако ми разбрахте идеята )

Някой друг ще се включи ли ?

Хайде малко по сериозно от мен.

Сандбокс игрите, които са ни познати не са пипнати, както трябва. Дори Дракончето на пролиВ, който е с пет идеи по-добре направено от старите такива има едно кофти нещо - винаги нещата, които ни трябват се намират точно в определена зона и точка, няма промяна, няма как да бъде на друго място.
Това е един вид прикриване на праволнейността.
Един вид имаме 16 локации, но какво от това, след като след точно 18 епизода приключваме с играта и то с посещението на 4 локации...

Как може да бъде избегнато това?

Може да бъде избегнато, като смесим една друга разновидност при книгите-игри.
Бяха ги кръстили със смешното име - Мрежови книги-игри (Вълшебната арфа, Джони Харпър и четирите конника на Апокалипсиса).
Този подход на игра, На дръж - донеси ми го има в доста компютърни игри (както отбеляза Ефикс), но дава сериозен чийт, независимо дали е от вида на:

- ако имаш зелените ботуши - мини на

Защото ако играч му писне да играе, ще приеме, че ги има.

- ако имаш кодова дума "ботуш"

Защото ако играч му писне да играе, ще приеме, че я има.

Печелиш Зелени ботуши - 32

Оп! Какво означава това?

Това означава, че всеки път, когато в текста пише, че НПЦ, с което говориш погледне към краката ти. Можеш да прибавиш числото 32 към епизода, на който се намираш и по този начин да продължиш приключението си. Един вид античиит, но пък играч може да му писне да търси как да продължи играта и да захвърли цялата книга.

По този начин можеш да направиш играта истинска пукотевица от скрити епизоди (Да знам, че е невъзможно, тъй като нищо не може да спре играчът да прочете всички епизоди подред и така да научи за всички хитринки вътре в книгата).
А все пак, за да може Сандбокса да бъде наистина зрелище от съдбоносни разклонения (не от типа на Синът на пустинята, където може да пропуснеш частта от разходката из пустинята, тъй като там нищо не се случва, с което да влияе върху историята), то главната цел може да бъде вариативна според това, кое време тече по време на играта.

Например малкото зверче на Ламята Спаска е тръгнала из царството на Края на света, да любопитства.
Минал първи град и от любопитство го изгорил. Така обявили награда за главата му и хоп нашият напет момък левент се появил.

Имаме оставащи 7 града, като последният е столицата.

1. Когато в играта стане време 15 град Хюлюбе бива изгорен. Нашият герой ако по това време е там ще трябва или да си плюе на петите, или да се пробва да помогне на града. Счита се, че в началото не е толкоз силен и може да стане част от закуската на Ламчо Спасов.
2. Когато в играта стане време 30 изчезва следващият град. Повтаряме процедурата от точка 1.
3. По всяко време след изгарянето на даден град може да търсим ламята в зоните около града. Все пак и той е жив организъм и трябва да полегне някъде, за да слегне храната в корема му.
4.Възможното откриване на малки селца в районите на градовете, които могат да се окажат също под огъня на змея.
5. Целта ни е да претрепем Ламчо Спасов, преди той да е унищожил всички градове.

ze BG писа: писа:

Предполагам, че всички ще се съгласят, че при отворен геймплей по карта (тип sandbox) е логично за дадена локация да има повече от един вариант при повторно (или следващо) посещение. Колко варианта очаквате да Ви предложи играта?

Технически, отговорът е: Колкото е нужно за историята и играта, но осъзнавам, че не е особено полезен
На кратко: 2+ на инстанция. Минимума е 2. ако нещо е просто празно, то тогава туй място няма за какво да бъде там.
Изключение: Ако празните места водят до random encounter. В такъв случай очаквам да има поне 3*Х варианта при рандомизатора, където Х е броя на празните квадрати +1 (за да е весело и объркващо )

Следващото моля да не се приема напълно на сериозно:


Сериозно погледнато сандбокса в КИ винаги е имал един основен проблем - на практика е Х на брой случки, навързани не една след друга, а пръснати по някаква карта. Спас е опитал няколко интересни неща в Да намериш Дракон, но мисля, че книгата нямаше да пострада особено, ако бе линейно приключение, а не сандбокс такова. Но основните неща за подобряване на сандбокса за мен са:

1. Време.
Нека има някакъв фактор, придвижващ света напред. Не е нужно всяка локация да има 30+ варианта за случки в различно време, но е странно нищо да не се променя, дори след стотина дни обикаляне. Да не говорим за допълнителните възможности, които наличието на такъв фактор отваря - най-простия пример:

Време 1-2:
Керван на А1 - при среща с него героите могат да търгуват.
Бандити на В3 - при среща с героите има битка.

Време 3-4:
Керван на Б2 - при среща с него героите могат да търгуват.
Бандити на В3 - при среща с героите има битка.

Време 5:
Битка на В3 - при среща героите могат да се присъединят към една от двете страни.

Време 6+
Ако героите са спасили кервана - той продължава по пътя си, сменяйки на всеки два дни позицията си.
Ако героите са помогнали на бандитите или не са попаднали на битката - на В3 има само изгорени каруци и трупове.
Бандитите са се върнали на Г2 в скривалището си. Могат да бъдат намерени, ако героите са им помогнали или ако има следотърсач.

и т.н.
Примерно. Възможно е времето, през което се провежда битката да се удължи, времето за преход на кервана също, но тези цифри човек сяда да ги смята, като има самата карта.

2. Ресурси (Опционално).
Ядене. Вода (ако не е леснодостъпна (СнП, примерно)) и други провизии. Естествено да са повече от 1-2 няма смисъл, най-добре 1, но да се хабят. Може и просто да е Х пари на ход, ако автора не иска да ограничава играча в обикалянето и(ли) няма място на картата за презареждане на ресурсите. Нещо, което да кара играча да се замисли, преди да почне по пътя А1=>А2=>А3....=>А9=>Б9=>Б8 и т.н. до края.

3. Умения и Опит.
Простия факт, че в последно време е по-трудно да се намери игра без някаква система за развитие, отколкото такава с, мисля говори само за себе си. Куестове, опит, умения, последствия...
Особено интересни биха били умения тип Горянин (може да намира храна и подслон), Водач (намаля разхода на време) и т.н.

Мойте 5 стотинки.

Ако се отчита време/ходове/ресурси при придвижването по карта може да има празни полета, в които не се случва нищо.

Толкова, колкото пъти очакваш читателя да мине през това място. Или толкова, колкото е смислено за конкретното място. Или толкова, че да не ти се налага да пишеш 200 епизода само за различните ситуации в килера на баба Пена от Змейово, при положение че това е един страничен килер през който просто трябва да минеш за да си вземеш лютеница и компоти за морето.

Сложничко го виждам в хартиен вариант нещо подобно. Принципно почти всичко в описанието трябва да се съотнася към решение на играча, да дава контекст, или да следва от решения на играча, да обогатява reactivity-то. Ти как си го представяш като интерфейс на хартия това?

Аз предполагам, че въпросът е отправен към читателите, а не към авторите. И както повечето задавани на читатели въпроси, ще получи разнообразни отговори.Дори мненията да се концентрират някъде, няма да е ясно дали няма повлияване от мненията на предишни гласували.

За мен всяка случка гълта поне 10-ина епизода, за да е разработена добре. И затова е интересен въпроса дали е уместно да се пише такъв тип игра, ако ще се издава на хартия.

Въпросът ми е по-скоро колко различни варианти очаквате да има локацията встрани от сюжетните развития, дори и когата това е само по-различно описание, по-различни размисли на главния герой, просто защото би било скучно да четем същото само, защото сме дошли на същото място.

Ако дадено място в подобна игра предполага повече различни случки, бих сложил на входа един епизод с авторов текст, проверки и указания. Или ще препращам читателя към епизод, на който още не е бил, така че текстът ще му е нов, или ще го препращам на епизод с кратък текст, нещо от рода на:
Надзърташ отново в килера на баба Пена от Змейово, за да провериш дали не се е излъгала да скъта още някой буркан, но оставаш разочарован. Отиди на...

Една единствена. Не искам да пропусна интересна случка, само защото тя се задейства като се появиш за трети път на дадено място.