d36 / d21 / d15 игра (проект в начален стадий)

viewtopic.php?f=84&t=2471&hilit=%D0%BF%D1%8A%D1%82%D1%8F%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Това е една моя идея за бойна система в 2 варианта - 3д6 и 3д10, като 3д10 определено ми харесва повече. Може да си харесаш нещо оттам.

SatanicSlayer писа: писа:

Под системата D6 се има предвид следното...

Статискика + умение = брой зарове за мятане

Например:

- Силата ти е 6
- Бой с меч ти е 5
- Когато се биеш с меча мяташ 11 зара
- Всеки метнат 5 или 6 се брои за успешен удар

При настолните игри тази механика се използва от играта A touch of Evil

Това, което не ми харесва е следното:
- в даден момент може да се стигне до твърде много зарове (както е в този пример)
- винаги 5 и 6 се броят за успешни удари. Няма ли да е по-нормално, ако се биеш с някой със слаба защита тагета ти да е 4 или дори 3? Или, ако си изправен пред брониран рицар, да удряш само при 6?

По тази система си има цели сетинги, а аз просто го описах по най-елементарния начин. За повече инфо можеш да видиш ролевата игра Shadowrun.

Рони# Мейдей писа: писа:

- винаги 5 и 6 се броят за успешни удари. Няма ли да е по-нормално, ако се биеш с някой със слаба защита тагета ти да е 4 или дори 3? Или, ако си изправен пред брониран рицар, да удряш само при 6?

Научете смисъла на дайс пуул системите. Таргета е фиксиран. Променят се броя нужни успехи (не винаги, но най-често ).

Ако противника ти е по-силен ще имаш нужда от повече успехи, ако е по-слаб - от по-малко.

Повишената защита на рицаря в доспехи може да се изрази и в игнориране на успешен удар или в намаляване на дайс пуул-а. Кое според вас е по-добрата идея?

Принципно, аналогично може и да се пресъздаде системно роуг - с нисък дайс пуул, но пък допълнителни щети, ако уцели.

По принцип директното обвързване на щетите с успехите е одъртяла концепция. В една добра система щетите са отделна статистика, а успеха на атаката ги повишава или дава възможност за реформирането им, чрез специални атаки. Така че отговорът на въпросът ти е доста заплетен:

Бронята може да:
Премахва брой успехи от атаката.
Намалява директно щетите.
Увеличава нужния брой успехи (не винаги е същото като първото).

Не, въпросът е дали да редуцира броя на хвърляните зарове при атака или да намалява броя на успехите.

Хами, до сега не съм виждал дайс пуул с индиректно обвързване на успехите с щетите. Как става?

Добър пример е ТРОС - бронята ти редуцира басейна и намалява успехите на атаката. Вярвай ми, там всеки желае броня.
Става лесно - теоретично лесно може да се обясни с нещо подобно на специалните атаки в Аксиом. Друг вариант е тези СА да могат да се закупуват СЛЕД успешна атака. Или да жертваш Х зара за да ги активираш. Това е индиректно обвързване. А оръжието ти ти дава просто У щета и толкова.

Вариантите са много. Въпросът, както посочих по-горе НЕ Е "чай да видя какъв зар и пуул или не ще е". Въпросът е "Какво искам да постигна със системата си?".

Абе аз се отказах от д36-идеята, но вчера ми хрумна една последна отчаяна възможност: дали ще е тромава системата, ако с два неразличими д6 използвам пирамидката на резултатите, като пак се получават 36 различни нива с еднаква вероятностна разлика помежду си? Това май е единственият начин да получиш максималните 36 различни нива с два неразличими зара:

Например:

---

7(6)

---

6(5)

---

8(5)

---

5(4)

---

9(4)

---

4(3)

---

10(3)

---

3(2)

---

11(2)
2(1)

---

12(1)

Числата извън скобите са възможните суми на 2д6, а числата в скобите са, да ги нарека, "точки ниво". Например ако героят е 12-то ниво, може да си избере тези 2д6 резултати (при хвърлянето на които се получава "успех"), които запълват 12 точки, да речем 7,8 и 12. Ако героят е 33-то ниво - успех носят всички 2д6 резултати без 2 и 3. Разбира се разпределението на нивата и съответните възможни резултати за успех могат да се представят и в таблица, но с пирамидката нещата стават достатъчно бързо... или бъркам? Приложима ли е според вас подобна система? Мисля че даже мернах някаква подобна игрова система в нета, но сега не мога да се сетя коя и трябва да я потърся.


Като таблица: примерно за
1-во успешен резултат ще настъпва само при 2д6=12 (2,78% успявяемост)
2-ро ниво: 2д6 = 11 ( 2,78% + 2,78% = 5,56% успявяемост),
3-то ниво: 2д6 = 10, (5,56% + 2,78% = 8,34% успявяемост)
...
7-мо ниво: 2д6 = 7
8-мо ниво: 2д6 = 7 или 12
9-то ниво: 2д6 = 7 или 11
....
11-то ниво: 2д6 = 7 или 8
12-то ниво: 2д6 = 7, 8 или 12,
...
33-то ниво: 2д6 = всички без 2, 3
34-то ниво: 2д6 = всички без 3,
35-то ниво: 2д6 = всички без 2 (100% - 2,78% = 97,22% успявяемост)
36 - то ниво: 2д6 = всички резултати (100% успявяемост)

самия факт, че дори не виждам, как ще смятам и какво при проверка, мисля че трябва да ти отговаря на въпроса.

hameleona писа: писа:

самия факт, че дори не виждам, как ще смятам и какво при проверка, мисля че трябва да ти отговаря на въпроса.

Е например твоят герой е с ниво на атака 20. Изчислил си веднъж за минутка от пирамидката (или си видял от таблицата) кои 2д6 резултати трябва да ти се паднат за успешна атака при ниво 20 (примерно трябва да се падне 2д6 = 6,7,8 или 9) и хвърляш зар, целейки тези резултати за успех всеки път, когато героят ти атакува. Ако не ги уцелиш - няма успех. Като вдигнеш левел - виждаш/смяташ новите резултати, които трябва да ти се падат. На мен не ми се струва сложно и е доста бързо... Както при дайс-пуловете трябва да уцелиш 6-тици или 5-тици за успех... Там обаче често броиш и колко точно са успехите - за мен е спорно е кой е по-бързият метод, но за разлика от дайс-пуловете тук

1. мяташ винаги само 2 зара;
2. имаш плавно преминаване от ниво към ниво (вярно, с 2.78% разлика, което е трудно за смятане. Но ако д6 се използва като д5, може да се мине към 4% разлика между нивата, което е елементарно за смятане, но пирамидката и нивата стават по-малко - 25, а и трябва да премяташ всеки зар, докато се падне нещо различно от 6.)

Мъчна тема, но все пак има прогрес.

Ще следя развитието й. Не бих отказал да я тествам след време.

[spoil] [/spoil]

Когато хвърля 12д10, с трудност 7, правя едно нещо - вземам в ръката си всяко д10 с резултат 7, 8, 9 или 10.

Когато правя твоята идея, хвърлям два зара, гледам си нивото, сравнявам (не, никога не трябва да се налага да смятам, добрите системи не ме карат да смятам) и гледам успял ли съм или не. Неинтуитивните целеви числа са по принцип една от най-лошите възможни механики. Да не говорим, че при 2.78% стъпка първите 5 до 8 нива на атака са абсолютно безсмислени.

Отново повтарям - няма нещо, което да не може да се постигне с желание и прости базови механики. В момента директно ти заявявам, че опитите да изнасилиш възможностите, които 2д6 предлагат са обречени. Още в началото го заявих - не започваш от заровете, започваш от идеята на системата и после мислиш за зарове, показатели и т.н. Започвайки от другата страна (искам ХдУ! Другото е лесно!) никога не е добра идея.

Мисля, че за втори път го казвам - в света на настолните игри няма как да се измисли някаква велика (т.е. смислена) нова механика за проверки, използвайки 2д6.

hameleona писа: писа:

[spoil]

[/spoil].... Неинтуитивните целеви числа са по принцип една от най-лошите възможни механики. ..

С това съм съгласен и според мен това ще е най-големият бъг на системата... Останалите неща могат да се изгладят.

Според мен идеалната система трябва да е: възможно най-интуитивна система с възможно най-много шанс и възможно най-плоско разпределение, всичко постигнато с д6. "Златната среда" според мен е стандартната 2д6 система, където се хвърля над дадено число за успех. Тъй че тая "пирамида" отпада - няма интуитивни резултати.

Е, струваше си да пробвам.