Колко книги-игри ще излязат на хартия през 2020 г.?

@ Неделчо
Неделчо, Старата вълна за времето си, повтарям - за времето си -беше чудо. Няма какво да си кривим душите. Въпреки всички гафове, въпреки че компютрите навлязоха чак в средата на 90-те в България по-масово, въпреки че имаше ужасно много експериментиране и ужасно много грешки, но....

Първата вълна създаде невероятни тиражи и то за български автори, които сега изглеждат космически.
До голяма степен тя изигра и образователна роля за едно поколение - най-малкото повечето книги на Колин и Джордж имаха научно-популяризаторски елементи ("Конникът на Апокалпсиса 1 и 2", "Операция Звезден гост " "Крепост в облаците", "Духът на прерията" "Войната на Понтияк").
Много български автори пробиха на един пазар, който в началото бе преди всичко свързан с преводи ("Кървав Меч", "Битки Безброй", "Самотния вълк", "Пътят на Тигъра")
Да, сигурно не са много момичетата които помнят тази вълна, но това не е доказателство, че тя не е значима. То и жените, които се интересуват от футбол(сокър) са доста по-малко от мъжете, но това не го прави незначително явление. Всъщност е един от най-масовите спортове и си е цяла индустрия.


Не знам откъде вадиш заключения, че на база "жени" Новата вълна е по -успешна. Първо двете вълни са несъпоставими, защото ги разделят двадесет години.
Манталитета днес е по-друг, на времето бе по-трудно жена автор да пробие. И въпреки това Върджийл Дриймънд се наложи, а в самия край на вълната прописа и Сара Дженит. Днес имаме няколко фенски работи в ограничен тираж. Да, ето Кадена сега излиза със свой разказ, но той е част от цяло списание, а не самостоятелна книга. Ако говорим за успяла авторка в Новата вълна това е Красимира, която има вече доста разкази-игри, а отделно публикува и извън книгите-игри. Но като цяло разликите в числата (колко жени авторки на български книги-игри е имало преди и колко - сега) не са значителни.

Ако на база "читатели сред жените" правиш някакво изследване колко са били жените в Старата вълна като процент и колко са сега - моля те пусни го, ще ми бъде любопитно да се запозная с него.
Както казах вече Първата и Втората вълна са несъпоставими по ред причини. Не може да говорим за по-добра или по-лоша, защото са мноог различни.

Първата вълна постигна много повече, но тогава имаше по-голям пазар, дълго време липсваха компютри, кабеларките не бяха толкова много, читателите - толкова преситени от западни книги, цените на книгите бяха доста по-евтини.
Днес нещата са доста по-други, Втората вълна се прави предимно от фенове, но предвид тежките условия в които е принудена да вирее тя постига не по--малко.
База за сравнение - няма

@Рахвин

Рахвине, прощавай, че се намесвам в разговора ти със Светльо. Има и компютърджии които ще ги навиеш да работят за 500-600 лева. Млади момчета, трупат стаж и бързат да напуснат след година -две или пък разни старчоци, не особено кадърни, но не могат повече от това. Много често тези хора работят и на още едно място, за да изкарат няко лева. И едните и другите не се презорват в работата си. Но ако искаш истински професионалист компютърджия е хубаво поне 2500-3000 лева да заделиш (месечно). Същата работа и с преводач и пр.. Та мисълта ми е може и скъпо, може и евтино, но евтиното предполага ниско качество на изпълнението. Ако ще гониш качество на продукта трябва да почнеш да вадиш торбата с мангизите

Новата вълна е по-успешна.
Не отстъпва в нито един аспект.
Тиражите от старата вълна са мит и лъжи.
Ако по официалните цифри там... Боговете на Футбола е 15 000 тираж, то Българ 1 вече го е минал, а и на Никола тиражите май вече са по-големи.
Първото турне на Българ е нещо, което никой автор от старата вълна не е виждал.
Говорили били за космически тиражи от 200 000 бройки и вие тук наивниците вярвате, макар, ако ви кажа, че и Българите заедно са 200 000 едва ли ще ми повярвате , ама пък децата може и да повярват и като пораснат да бръщолевят същите лъжеистини като вас сега.
И сега, като оставим Българите и детските книжки на Никола настрана, всичко останало по точки спрямо стара/нова вълна обират СКИорите.
А, да... май има един смешен показател, по който старата вълна бие новата. Май са издали повече книжки, макар че 90% от тях почти никой не е чел.

@Неделчо
Да, едва ли ще ти повярваме, защото пазарът е свит. Тери Пратчет в Българя се продаде за 2700 бр. Тери Пратчет по света е един от най-продаваните автори.
Колин навремето продаваше Огнена Пустиня за повече от 52 000 бр. Варварският Бог, Боговете на футбола, и пр. постигаха невероятни тиражи ако ги сравним с днешните величини. Да, и днес има отделни книги които са високотиражни, но цялостният пазар рядко прави повече от 1500-2000 бр. Хайде нека са 3000 в изключителни случаи. Казваш, че Българ 1 е минал тази цифра. Съгласен, но за колко години, колко издания, колко допечатки? Освен това хайде да не се лъжем - Българ е силно популяризиран и чрез масови медии като Гугъл, Фейсбуус и пр., а навремето това не бе възможно за книгите от Старата вълна. Пак моля да не сравняват несъпоставими величини.
Много моля да не се дават такива квалификаци - "90 процента от тях никой не е чел". От изказването ти разбирам, че ти специално си седнал да броиш човек по човек колко души са чели Първата вълна и колко - втората. Щом са издадени повече книги и авторите не са загуба,дори в даден момет говорим за пик на Първата вълна очевидно е имало кой да ги чете
Ще помоля да кажеш, защо смяташ че тиражите навремето са били неистинни. Разполагаш ли с някакви факти, които оборват тези твърдения или просто си прелива от пусто в празно.

"И сега, като оставим Българите и детските книжки на Никола настрана, всичко останало по точки спрямо стара/нова вълна обират СКИорите" - много те моля кажи кое е това всичко останало. Ако говорим за лична оценка на книги-игри, нямам нищо против твоята оценка, но тя е субктивна. Ако ще говорим с няакви цифри, това вече е друго.

П.С." Време разделно" е разпродало 1 милион тираж. Обаче трябва да имаме предвид, че много хора са били задължавани да купят книгата. Всички библиотеки са били задължени да я вземат поне по 10 бр (както е по закон). Съмнявам се Българ да е дал 10 бр в НБКМ, въпреки че по закон всяка издадена книга трябва да дава 10 бр. там. Също така навремето не съществуваше такова нещо като авторски права. Да не говорим, че 2 милиона души напуснаха България, има вече компютри, кабеларки и пр., а през 1989 имаше 4 програми - БНт, Ефир 2, Руската (в петък) и Френската. Въобще ситуацията днес е доста силно променена.

Жорка, ти си истинска фурия.
Как пишеш толкова бързо и толкова много
Като цяло се закачах с тебе, а току виж жегна някой стар автор, макар че вече май няма такива.
Иначе, да Българите са дадени по 10 бройки в Националната библиотека, то май още е задължително...
Относно старите тиражи - да, съмнявам се много, че са истински. Все си мисля, че тиражи от по 200 000 или дори 50 000 както казваш, би трябвало да се засичат често по библиотеките в домовете на хората. Е, примерно Библията, Тери Пратчет, Под Игото и подобни често срещам в домовете, ама книги-игри уви не срещам. Идея си нямам къде могат да се дянат няколко милиона книги-игри от преди само 20 години
Аре стига толкова, че съм още на легло както казах и всеки спор ми идва нанагорно

Нед съвсем накратко - не се чуди повече къде са книгите. Живеем в дигитална ера. Аз например навремето имах 200 книги-игри или някъде там, а сега съм изхвърлил или подарил почти всички, защото нямам място вкъщи и съм запазил не повече от 20-25 (например на Уейн съм подарил всички на Сим Николов, без 1 или 2, както и всичките си стратове, без Подземен бяг). Епохата в която можеш да си качиш една книга-игра на пдф значително се обезмисля да я имаш и на хартия -особено ако си я чел 200 пъти. Така че книгите-игри са си тук, но вероятно са се пренесли по компютрите на хората.

Желая ти скорошно оздравяване. Не се хаби да пишеш във форума щом си толкоз болен, пази си здравето.

П.С. ти да видиш колко много мога да пиша. Имам написани неща по 10 страници Уърдовски за 2-3 часа. По принцип обичам да анализирам нещата обстойно от всички страни, за да няма грешки. Краткото изразяване на мисълта остава възможност за неразбиране от други хора и твърде много интерпретации.

Джордж. Ще отвърна за нещата, които каза.
Установих корелация между проститутките и автомонтьорите, гледат да те минават набързо, но във втория случай струва повече. Ако си ремонтирал коли знаеш, аз съм ремонтирал достатъчно. Художниците са същата работа. Първо ако ме ми рисуват по някой стар и изпитан метод изобщо не ми ги хвали. Там има професионални, но мога да каца за Бг че не са много.
Виждал ли си корица на великия Петър Стан за малко пари и корица за много пари? Разликата е убийствена, човека е меркантил и рисува според тежестта на пачката. Такива герои на пърформанса ги има много и не са интересни. Жените пък хич не могат да рисуват нямат грам стил.

Неделчо отпадна от закона да даваш бройки на националната библиотека. Едно време всички ревяха за тиражите от 300 бройки и с дебели корици и прочее картинки из тях.

П.с. Колко точно книги излязоха през 2020 някой знае ли?

оффтропик: В русенската библиотека имаше книги-игри поне допреди 10 години. От друга старана обаче състоянието им още тогава беше плачевно (опърпани, окъсани, липсващи страници, корици, драскано, писано, мазано, рисувано, ядено и т.н.) и няма да се учудя ако вече са бракувани. Така че ето причина да ги няма по библиотеките

Леден Дракон писа: писа:

оффтропик: В русенската библиотека имаше книги-игри поне допреди 10 години. От друга старана обаче състоянието им още тогава беше плачевно (опърпани, окъсани, липсващи страници, корици, драскано, писано, мазано, рисувано, ядено и т.н.) и няма да се учудя ако вече са бракувани. Така че ето причина да ги няма по библиотеките

Майка ми и леля ми прочистваха къщата на баба ми, където летувах като малък, и ми изхвърлиха поне 15 КИ на контейнера.

Рахвине, ти ми напомняш на онзи герой на Чудомир, на който трябвало да му правят портрет, пък като чул цената - 2000 гроша, той се развикал, че портрета е само от кръста нагоре, че бащата на художника е рисувал за 300 гроша и т.н., че той не копае парите.... а не е отчитал, че портретистът рисува с много по-скъпи материали, отколкото едно време е рисувал баща му.

chitanka.info/text/7046-portret


- Ама… чакай, чакай, недей почва! Колко ще струва тая снимка бе, момче?
— Лесна работа, дядо хаджи, ний с Пантелей ще уредим тая работа. Няма да е много — около 2000 лева…

— Уууу! Какво приказваш бе, чоджум! Че тейко ти на времето цяла къща с два аслана и една талига изписа за триста гроша бе!

— Тогава било евтино, а сега материалите са скъпи. Боите ги изписваме от Германия чак, а и платното е специално.

— Какво му е специално бе, момче, не виждам ли го отзад, че е кеневир! Че аз с топове съм го купувал бе! В избата долу от такова платно имам двеста чувала, с които пренасяме цветето. А баща ти мелеше боите едно време на мермерена плоча и оттук ги купуваше. Блажни били, казваш, е, какво им е блажното?

— Скъпи са, дядо хаджи, и блажни са — с безир са правени.

— Остави, остави, не ми разправяй повече!...Пантелея, Пантелея бе, я ела тука! Ти от Тунджа ли гребеш тия хилядарки, та ги раздаваш щяло и нещяло бре? Какъв е тоя разфанлък из тая къща бе, джанъм! За един портрет, и то до кръста — две хиляди и баре да е на хасе, да речем, или на нещо друго, а то на кеневир!?

Съвсем наскоро имаше оживена дисусия по повод рисунките на Хари Потър, защо новите рисунки са такива каквито се правеха рисунките през 60-те години - без компютърно анимиране, без реализъм, мащабност и пр. Еми толкова са платили на художника - такъв резултат са получили. Картинките на Артлайн са много по-хубави, но там има книги по 32-35 лева, защото като видиш една книга с 28 илюстрации и твърда корица това качва рязко цената.
Не виждам какво те изненадва че един човек рисува "Според тежестатта на пачката"
Всеки човек има право на справедливо заплащане. Ако му плащаш , колкото да отбиеш номера и той ще ти работи колкото да отбие номера. Това е нещо, което се подразбира.-
Ако ми платиш 2000 лева да ти свърша една работа ще си строша краката, а ако ми платиш 200 лева, ще си ги влача.
Това не е меркантилизъм, а желание да те оценяват справедливо. Всеки от нас е влагал години в обучение, после в практика, търсил е материали за работа и ако е истински професионалист оценява труда си на много пари . Не е все едно дали един художник може да рисува с тебешир или с маслени бои, нито дали е Златю Бояджиев или Чичо Петър от Долно Уйно, който рисува някакви човечета. За една картина на Зл. Бояджиев може да платиш и 35 000 лева, а ако аз ти нарисувам нещо едва ли ще дадеш и лев
Моля те не прави изказвания като това могат или не могат да рисуват жените са изключителни непремерени, има много добри жени художнички. Корицата на последното списание бе правена от жена. Кажи че на теб не ти харесва творчеството на никоя жена - и ще бъдеш по-прав.

Пожелавам ти да направиш пет-шест изключителни картини на ниски цени, да ги продадеш, (обещавам ти че ако направиш нещо, което може да се равнява с Яхнаджиев аз ще дам 30 лева за него. ) и да ни кажеш си успял да си избиеш загубите.

Джордж целия ти пост показва незнание чоджум.
Няма да коментирам цени на материалите и прочее ама парче бел картон и туш са без пари.
Култовия Ивайло Иванчев ви се смее на акъла като го величаете, той е гении между другото за мен...
Има едни книжки за бързо рисуване и как се прави тип лице. Имаше май осем типа основни лица, взимаш молив, гума чертаеш и си готов. После с туш 15 минути, следвашия....
Китаецо право като луд маслени картини и едни тарикатен ги продават до грийн парк за 50 кинта парчето. Лондон и автобуси главно халтура, цялата различна. Аз съм рисувал, даже едно време ми купиха картина... художник я купих, хареса му идеята.... та се таз де... сега курянгите рисуват с таблет, пестин лева в леглото пушат трева, слушат масив атак или ако са бушонирали съвсем дъб степ и творят за без пари. Лейър 15 на фотошоп , светлинка откъм задника, пиксел по пиксел искрици в очите.
Неделчо е бил в Казанлък и знае, като пресечеш реката шоуто почва... всички ги мързи, мацките правят кавали, а специалността не им е лютиерство, ако поискаш на някой скицника виждаш тагове, кретенията е страшна, а на нас ни трябват хора да не ги мързи. Пробвах един път не стана, не ми йареса, пробвах дето знам че става и ми допадна.

Добре Рахвине, все другите не разбират, все другите са криви.

Хайде - издай една хубава книга игра или още по-добре- поредица. Ама такава да ни смае! С поне десет големи илюстрации, с твърда корица, с лак, с бяла хартия, с правилното отстояние от редовете-. Хайде - дава ти се възможоност да ни смаеш и да покажеш че разбираш от икономика! Намери илюстратори, преводачи, предпечат, печат и разпространители които да работят на твоите цени. Всички много ще се радват, (аз поне със сигурност) ако ни покажеш, че е възможно да се направи такава книга и въпреки всичко да си на плюс. Моля те - нека почерпим от твоя безценен опит и свежи идеи, на практика

За пример ти задавам книгите на Сандърсън - с твърда корица, с по 20-30 илюстрации и бяла хартия, с корица - трепач. Направи две-три такива произведение, да видим на колко ще се остойности трудът ти и дали "белият картон ще е без пари"

П.С- Надявам се, че няма да вземеш най-евтиния бял картон защото той ще се скъса след няколко прочитания. Нали гоним качеството - купи от релефния.


www.kayabg.com/prices/graphic-design-prices.html - ориентировъчни цени за графичен дизайн. С интерес чакам книгата, която Рахвин ще издаде и да видим качеството и разбивките на цените. :hello:
Пак казвам, аз лично ще бъда приятно изненадан ако може книгата хем да е евтина, хем да е качествена.