От големи за малки деца - протяга ръка!

Напълно разбирам мисълта на Никсата. Първата ми реакция като разбрах за какво ги използва Уейн беше да избеснея. После си казах, все тая - така или иначе идеята е да се популяризира жанра. Просто променете името на кампанията, е!@№и, за да няма недоволни дарители.

Извинявам се за малко по-емоционалното си изказване.

Ок, това е повече от похвално. Надявам се с това уточнение и Никсата да не се чувства неудовлетворен. Просто, когато става въпрос за благотворителност, прозрачността е повече от задължителна. И в този ред на мисли, благодаря за изнесената информация.

Ro#i# писа: писа:

Ок, това е повече от похвално. Надявам се с това уточнение и Никсата да не се чувства неудовлетворен.

Аз за повечето от тези, които съм дарил съм казал изирчно, че не участват в размени - първо, защото не искам някой да даде две сим-книжки за да измуфти нещо готино и второ, заради подозрението, което имах, че не всичко е за "библиотечния фонд". Така че аз притеснения нямам за моите

Може ли да отиват диреткно за раздаване - без значение училище или фестивал. Без уговорки за общ фон, или разни такива ограничения?

Пак ли се гадае зад гърба ми, при положение, че може да ме питате просто? Добре, че винаги чета целия форум. (Никсата особено, който неусетно за самия себе си се е превърнал в "Устата на Саурон/Майкъл" на форума. Сори, ама - същите изрази направо. )

nixata писа: писа:

Ок тогава. Щото съм дарил има няма към 40-50 книжки вече с идеята да стигнат евентуално до децата, а не да бъдат раздавани от някой по циркове и панаири.

Ще помоля сега всички да си спомнят за какво бяха събирани книжките от самото начало (могат да прочетат оригиналната тема за целта). За раздаване на децата и зарибяване на нови фенове, ето за какво. ДИРЕКТНО. За целта търсехме учители или други хора, които имат свободен контакт с големи групи деца/младежи.

Такива хора така и не се намериха, разбираемо. За сметка на това така се стекоха нещата, че аз прекарах голяма част от есента, общувайки със стотици заинтересувани деца и младежи в рамките на ШЕСТТЕ фестивала, на които представях неуморно книгите-игри. Има ли по-подходящ човек и по-подходящо място, за да получи някое дете абсолютно безплатната си и внимателно подбрана спрямо възрастта и нагласата му своя първа книга-игра?

Още повече, че аз наистина дарявам книжки само в краен случай: ако съм сигурен, че си заслужава - не повече от десетина за целия въпросен период, останалите бяха просто за фон на масата (или от частни колекции, включително последните копия на собствените ми книги). И че разполагах предимно с книги, които и без това стават само за съвсем малки/неподбиращи деца: Сим, Аполо прес, Избери своето приключение и прочее. За тях, апропо, Никсата е съвсем прав. Последния път предложих на Вилорп да въведе обменен курс поне 1:5 вместо едно към две. Иначе съвсем ще се заринем с тия боклуци, които не помагат особено на жанра (освен като директно дарение), а много от нас смятат и че му пречат.

Иначе за пътуващата библиотека (вторична идея, поначало беше нещо съвсем друго - напомням) винаги сме имали и ще имаме достатъчно книги. Ако се окаже добра и осъществима идея, нищо не ни спира да я приведем в действие. Аз лично смятам, че ще е далеч по-лесно и успешно просто да уредя представяния на книгите-игри по училищата тази зима - и да ги раздаваме, лично и премерено, в пряк контакт с децата, след като сме им обяснили сладкодумно какво точно животно е това книгата-игра, как се чете и играе и защо е толкова голям кеф, че всички батковци и каки като са били деца са ги чели.

Ейдриън Уейн писа: писа:

Пак ли се гадае зад гърба ми, при положение, че може да ме питате просто? Добре, че винаги чета целия форум. (Никсата особено, който неусетно за самия себе си се е превърнал в "Устата на Саурон/Майкъл" на форума. Сори, ама - същите изрази направо. )

Уейн, не се изживявай като форумния гуру/шаман, до който винаги трябва първо да се допитваме, без да коментираме помежду си. Както винаги пак четеш през редовете и реагираш първосигнално, за съжаление. Ако добре си прочел мненията ми в темата ще разбереш, че нямам против тези книжки да се дават и по фестивали, стига това да е казано, и да е ясно за всеки един, който ги дарява, че дарението му ще се използва И за тази цел. Въпреки, че като се замисля заглавието на кампанията "От голямо за малко дете" всъщност си е точно като "От Уейн за малко дете" (Сори, просто са ти такива изразите). Това за "Устата на Саурон/Майкъл" ме разсмя тотално. Къде намеси пак Майкъл в цялата тази тема, да ти се чуди човек. Ще кажеш че Майкъл е дарил около 50 книги за кампанията, а не аз, и затова чрез мен изразява възмущението си. А и ти (за твое щастие) не приличаш на Фродо, така че доста неуместни сравнения.

OK, само обяснявам каквото мислех, че е ясно - и реагирах по обичайния си начин на каквото мислех, че е необосновано недоволство. За Майкъл беше майтап, да.

Ейдриън Уейн писа: писа:

И че разполагах предимно с книги, които и без това стават само за съвсем малки/неподбиращи деца: Сим, Аполо прес, Избери своето приключение и прочее. За тях, апропо, Никсата е съвсем прав. Последния път предложих на Вилорп да въведе обменен курс поне 1:5 вместо едно към две. Иначе съвсем ще се заринем с тия боклуци, които не помагат особено на жанра (освен като директно дарение), а много от нас смятат и че му пречат.

Понеже се случи лично да пръсъствам на това твое предложение (преди около седмица) и тогава краткия ни спор се завъртя по-скоро около Битки Безброй поредицата, на която аз съм голям фен (а ти на живо я посочи като пример на книги, които трябва да са също в схемата 1:5), а и тогава бързах да си ходя, бих искал тук да изложа позицията си върху цялостното предложение.

Първо, звучи ми доста дискриминационно спрямо посочените "боклуци" и феновете им, защото всеки тип книги си имат съответната фенска маса. Въпреки, че и на мен не ми харесват книгите на Сим, примерно, виждам, че и той във форума си има фенове. Ня тях пък може да им се струва логично една негова книга да се разменя за 5 други - както на мен ми се струва логично някоя от любимите ми да се разменя в съотношение 1:5. Да не говорим, че от книга до книга от един автор или поредица има разлики, има и различни субективни мнения на читатели - примерно за пъратва книга на Аполо прес (от които още не съм чел) на скоро съфорумец, който е стар фен и сега си я е събрал поредицата и започва да я чете - чух доста позитивно мнение - мисля, че ставаше въпрос за Ноктите на Дракона.
За Избери Своето Приключение - ами аз на 11 години точно с такава книжка започнах да чета КИ - вярно че са детински, но и те си имат достойнства - примерно това, че почти всеки избор води до различен край на историята и сътветно може доста да се преиграва - т.е. за малки деца ми се струват доста подходящи.

Тогава ми е интересно кой и въз основа на какви критерии ще преценява кои са "боклуците" и в какво съотношение да се разменят за не-"боклуците"? Как ще се стигне до консенсус - или просто ще трябва Вилорп да преценява сам според собствени предпочитания?

Второ, доста ме плаши определението "боклуци, които не помагат особено на жанра (освен като директно дарение), а много от нас смятат и че му пречат" - разбирам, че е лично мнение, но ще е доста авторитарно, ако такова мнение стане база за критерий за размяна - аз лично, дори да имам серозни критики към книгите на Сим или към Избери Своето Приключение, никога не съм смятал, че пречат на жанра - дори в тях могат да се намерят идеи, които го обогатяват, макар и често да не са добре развити като реализация.

Трето, според мен, логично е всяко даряване да върви с някаква отметка в книгата или на отделно листче, на която да има адреса на сайта и форума. Така, ако един нов читател се сблъска с проблем - като например дразнещото зацикляне в кръг в някои книги на Сим или пък грешна препратка (до колкото си спомням първите издания на Варварския Бог и Принцът на Алкирия имат доста такива), ще може винаги да потърси помощ във форума - така може тези "проблеми" да стимулират влизането във форума, стига още при самото даряване да му се обясни за форума на новия читател (предполагам ти го правиш, но все пак да го отбележа).

Четвърто, относно факта на натрупване на много идентични заглавия - от списъка на Вилорп е видно, че такива не са само посочените нехаресвани от теб книги, а също и доста качествени (по моя преценка) заглавия като Принцът на Алкирия, Изппитанието, Пътят към Шангри, Последният убиец на дракони, Кървав меч 1 и др. Това потвърждава тезата ми, която се опитах да изложа и на живо (не знам до колко си ме разбрал), че натрупването не се определя от качеството на заглавията, а от това до колко са разпространени. Има много качествени книги, които са често срещани и обратно - има много не толкова добри (поне по отзивите на хора, които са ги чели), които днес са много редки поради малки тиражи, лошо разпространение на времето или не знам какви други причини. Съотвтено тези последните достигат високи цени по търговете и малко вероятно е да ги видиш в списъка за размяна на Вилорп. Ако приложим предлаганото съотношение 1:5 дали ще има хора, които да се навият за една не-боклук, но не рядка книга да дадат 5 "боклуци", но редки?

Пето, специално по отношение на качествените, но големи по обем книги (тук визирам най-вече изданията на Плеяда), моите наблюдения са, че макар и не редки за намиране, в повечето случаи състоянието им е "полуразпад"- дали от много четене или просто не са ги правели достатъчно здрави, не знам. Не вярвам да раздаваш на нови читатели Варварският Бог, Принцът на Алкирия или Сонора точно в това състояние, нали? А е много вероятно, ако за Сим, Аполо прес, Избери Своето Приключение и т.н. се въведе 1:5, това да доведе именно до натрупване на заглавия като Варварският Бог, Принцът на Алкирия или Сонора, но точно в такова лошо състояние.

Като цяло - съотношение 1:2 без допълнителни критерии за заглавието, ми се струва справедливо.
Извинявам се за дългия пост - точно заради това си подробно писане все повече се въздържам от коментари напоследък...

Само да кажа, че Битки безброй са доста добра поредица, не случайно ги преиздават в Англия. Абсурдно е да ги слагаме до "Избери своето приключение". Имат си някои трески за дялане, вярно е, но са много добри в това, което са. По- малко литература, повече игра, много битки и най- разнообразни зарибяващи сюжети. Честно казано смятам, че са едно от ценните неща в жанра и точно те биха могли да зарибят нови фенове
А относно натрупването- съгласен съм с мнението на gamebooker и Уейн, като се е натрупала и една камара от тетрадката да я горим ли к'во да я правим?

Битките са много готини според мен. Най-големият им плюс е изродската атмосфера, за която способстваха и илюстрациите на кориците. "Избери своето приключение" обаче е нещо ужасно. Според мен трябва да се преустанови събирането им за инициативата, понеже има реален шанс да дадат обратен ефект - отвращение от книгите-игри.

Meriadoc писа: писа:

. "Избери своето приключение" обаче е нещо ужасно.

Направо си е Ужас в IV измерение

Всъщност и аз си мисля, че тия книжки са подходящи за по- малки деца.