Вещери и ритуали в книгите.

Мненията са от спама в темата "Трябва ли младите автори да имат отделна потребителска група"

С тайно ръкостискане, сбирки и вещерски ритуали (специално заради Ронина)...

Понеже знам мнението ти, че вещери няма (тоест, практикуващите вещерство са само жени)... направо настръхвам. Сещам се за едни героини на Гуудкайнд...е, поне няма да им изцапаме дрехите

Рони# Мейдей писа: писа:

Понеже знам мнението ти, че вещери няма (тоест, практикуващите вещерство са само жени)... направо настръхвам. Сещам се за едни героини на Гуудкайнд...е, поне няма да им изцапаме дрехите

Е аз затова казах "пишещи братя и сестри". За участие във вещерски ритуал не е нужно да си "вещица".
Според мен и според Гуудкайнд морещиците също не са вещици. В неговите истории се подвизават само две: Шота и Шеста - и двете са малко ку-ку... така че няма опасност.

Вярно е, че не са вещици в тесния смисъл. Имат някакви магически способности (свързани с агиела и възкресяването), така че ако разглеждаме значението на "вещица" като жена-маг... може и да се впишат някак.

Да не говорим, че с това окончание на български (идея си нямам как му е хрумнало на преводача), направо си плаче за свързване с "вещица".
За Шота и Шеста...вярно, че са ку-ку. Май даже са преки роднини, че даже и анти спел кастъри. Пълна лудница.

Рони# Мейдей писа: писа:

Вярно е, че не са вещици в тесния смисъл. Имат някакви магически способности (свързани с агиела и възкресяването), така че ако разглеждаме значението на "вещица" като жена-маг... може и да се впишат някак.

Ама недай така де... вещици били... ще го повториш ли пред Кара или Дена?
Прочети пак "Храмът на ветровете" там Кара описва много подробно какви са и че не са "магьосници". Нямат магия, само могат да усвояват и контролират чужда способност.

П.П. SatanicSlayer, извинявай, не видах бележката ти. Рони, може ли да премести тия постове?

Рони# Мейдей писа: писа:

Ами, може би не бих го споделил с гореописаните дами. Точно Храмът на Ветровете май съм я пропуснал/ Добре, а с какво се обяснява възкресяването?

Ако имаш предвид "Дъхът на живота" при морещиците(как е на английски и как би го написал) е способност да усещат кога "пациента" се кани да умре. Следва изкуствено дишане уста в уста + частично освобождавне на "овладяната дарба". Както знаеш тя лекува магьосниците, поне дава основата.
Когато споделя това с Ричард на него му хрумва идеята да "улови и върне отлитащия дух". Това вече си е магия.
И сега за да не ме питаш защо Плъзгата обявява, че Кара има и двете страни на магията, това е: Адитивната страна - Връзката с господаря Рал. И от друга страна последствието от "лечението" на Ричард. Отпечатък от допира с Отвъдния свят - Субстрактивната магия.

Breath of Life. Странно е как съм забравил такива основни неща. А уж светът на Джейк е до голяма степен вдъхновен от този на Мечът.
Предполагам, че вината е до голяма степен на сериала, който изгледах почти изцяло. Ама, заслужаваше си.

Значи Морещицата не може да възкреси някой, ако не е присъствала на смъртта му. Е, явно не са толкова напомпани все пак.

Имах предвид каква дума е използвана в оригинала за "морещица" и как би я превел. Това морещиица не ми харесва особено. Даже не знам къде се слага ударението.

За "възкресяването" не би трябвало да може, ама на Т.Г. понякога му се разминават описанията. Не че е лошо дава по-голяма свобода на авторското и читателското въображение.

Например Дена разправя, че не може да използваш Агиел ако не си обучаван с него и боли силно само като го държиш. Обаче дава възможност на принцеса Вайълет (не знам как се пише) да се забавлява с Ричард и т.н.

Ама как да няма вещери?! Това да не е някаква дискриминация?! Има си даже цяла поредица по темата - Вещерът ( chitanka.info/person/andrzej-sapkowski )

На мен много ми харесва Вещерът, или поне първите томове. На черния форматът е много приятен - де факто е сборник с разкази, вмъкнати в разказ. Мисля, че Джордж изхожда от фолклорното разбиране за женската страна на магията. Разбира се, това не е наука и всеки може да си прави каквито вариации си реши.

Морещица в оригинал е Mord Sith. Не мисля, че има превод. Явно Тери е фен на Толкин (Мордор) и Междузвездни Войни (Сит). Аз лично бих си го оставил Морд сит, за да избегна грешните асоциации с вещица. Иначе, когато за първи път прочетох думата "морещица" (поне на мен ударението ми идва най-естествено на "ре"), бях абсолютно сигурен, че на английски е Sea Witch (морска вещица).

Това с агиела ми е голяма мъгла. Противоестествено ми е морещиците да изпитва същата болка като жертвите си и да не дадат никакъв израз на това. На практика, това значи, че болката изобщо не е фактор за тях. В момента не се сещам, но като че ли някъде имаше ситуации, в които ги боли...знам ли?

Лошото в случая е, че Тери явно дава израз на някакви негови си фетиши, които възможно най-буквално пренася във фентъзи света си. Малко ми е странно.

bersek писа: писа:

Ама как да няма вещери?! Това да не е някаква дискриминация?! Има си даже цяла поредица по темата - Вещерът ( chitanka.info/person/andrzej-sapkowski )

Ами ей така, няма В художествената литература могат да пишат каквото си искат.

Първо да уточня, че цялата теминология сега е абсолютна каша и всеки може да я използва както си поиска. Даже "Вещица" (дума със славянски произход) и популярното в англоезичната литература "Witch" не са тъждествени. Сега май в руското "ведьма" се придържат най-точно до същността.

Накратко жена, която има способности и познания да прави магии е вещица. Жени "магьосници" няма, както няма мъже "вещери". Не е никаква дискриминация, просто мъжете не са жени и жените не са мъже. Тези два термина се отнасят за две страни на едно и също нещо.

Разбира се има мъже, които могат донякъде да усвоят "вещерския" начин, също така има жени, които наричат себе си "магьосници" и се справят добре. Това обаче нищо не значи. Всеки може да нарече себе си както поиска. Специално в тоя "занаят" за повечето е подходящо името "Шарлатани".

Преди някоя от дамите да се обиди... хората, които знаят какво говорят не влагат нищо обидно в думата вещица. "Лошия имидж" на вещиците идва от тъмните векове на средновековието и до голяма степен е последствие от мъжката завист.

Съвременната представа за мъжът-вещер я създаде Гарднър, един англичанин. Самозванец, който се обяви за "крал на вещерите", измисли си цяла религиозна система и сам си повярва. А пък ширещата се "уич" митология е изцяло продукт на развлекателната култура. Да се позоваваме на нея (или на укипедията) е все едно да анализираме античната история по филма "300".

Аз съм привърженик на популярната класификация - warlock и witch, която също има доста противници.

Bloucester писа: писа:

Аз съм привърженик на популярната класификация - warlock и witch, която също има доста противници.

Това е добра класификация. Проблема е че в различните езици липсват точни съответствия. За Warlock например няма славянска дума, затова го кръстиха "вещер". В руския го превеждат като колдун (магьосник, вълшебник). Даже си измислиха думата "ведмак" (вещер) от ведма (вещица).

П.П. По тая тема мога да пиша и говоря безкрайно с голямо удоволствие. Предпочитам обаче да бъде обмен на мнения и забавление, не спор и заяждане. "Системата", по която работя не е "научно" доказана има си последователи, с които се разбираме и включва в "изследванията" даже убедително представени фентъзи светове.

Ами Накор синият ездач? Оня дето твърди, че магия не съществува, а просто трябва правилно да се борави с онези много мънички градивни нещица, за които няма точна дума.

gbm писа: писа:

bersek писа: писа:

Ама как да няма вещери?! Това да не е някаква дискриминация?! Има си даже цяла поредица по темата - Вещерът ( chitanka.info/person/andrzej-sapkowski )

Ами ей така, няма В художествената литература могат да пишат каквото си искат.

Извинявай, но темата не е ли точно за художествената литература? Защото, ако не е - то трябва да си уточнявате за кои точно книги става въпрос.

П.П. То и "Мечът на истината" колко е художествен е съвсем друг въпрос.