В защита на Инициативата (дискусия)

Както не разбирам аргумента на Торо "той няма да вкара пари в моя книга, защо аз да вкарвам пари в негова", така не разбирам и обвиненията на Джордж за израждане на Инициативата в нещо егоистично. И двете ги прочетох в Задната стая по време на обсъжданията за разрешаване на този подфорум. И не ги разбрах, но и не ме е интересувало да ги разбирам, нито да убеждавам авторите им, че грешат. Сега виждам, че вижданията на Джордж не са еволюирали, макар че е минало време, случили са се неща, някои твърдения са се доказали, някои обещания са останали неспазени...

Джордж, как така реши, че Инициативата е СТАНАЛА само за избрани?! От самото начало е такава - който участва в нея, той получава. И, разбира се, най-нормалното нещо на света беше да поискам от организаторите да бъдат разкарани двама дразнители, с които ми е неприятно да общувам и с които не искам да имам нищо общо.

Пазар за книгите-игри няма и няма да има. Всички бодряшки приказки може би някакси повдигат духа на някои хора, но нямат кой знае какъв ефект върху действителността. В такава ситуация читателите на книги-игри трябва да бъдат активни, ако искат да получат нещо, понеже не са достатъчно добра целева група, та някой да се грижи да им поднася продукти, които те само да консумират.

Мисля, че получихте светкавично и убедително доказатество защо съм прав да не искам Инициативата да бъде отворена за всякакви идиоти.

Инициативата няма нужда да бъде защитавана. И е още много далеч от успешна. Мисля до края на януари да си почина, после ако парите са събрани, да се захвана за работа.

Не съм се завърнал на форума и няма да продължавам да пиша. Не мисля, че има кой знае какво повече да кажа. Сега просто трябва да видим дали ще дойде време да се докажа още веднъж.

А защо се опитваш да стоиш встрани от тези теми, Торо?
Всъщност, интересна е публичната ти позиция, колкото и да упорстваш, че не разбираш с какво си по-интересен от всеки друг. И докато бях активен на форума точно това исках да видя от лидерите - ясна и твърда позиция. Защото масата очаква от водачите да бъде поведена нанякъде.

От самото начало на Инициативата участниците в нея бяха подлагани на нападки и подигравки. Присмиваха им се, че си хвърлят парите за нищо и си губят времето за глупости, при това част от присмеха идваше от Задната стая. Нормално е не всички участници да са толкова над нещата, че да простят такова отношение и да не отвърнат.

Достатъчно популярен и овластен си, за да те сполети "четенето на морал" и "даването на акъл" (без да съм си го поставил за цел, и аз го направих в горните параграфи). Достатъчно можещ си, за да не те отминават упреците, че не си отделил време да направиш едно или друго нещо. И е нормално всеки да има претенции към теб, при положение, че ръководиш форума. Според мен получаваш от всичко това в малки, търпими порции и това по-скоро ти вреди.

@ Anardil:
На теория съм един от участващите в инициативата със скромната сума от 15 лв. (това беше минимума тогава). Даже съм си ги внесъл. На практика това значи просто, че съм си предплатил за 1 брой (точно толкова, колкото бих искал да получа).

@Mindcrime
При положение, че мнението на Торо не е съвсем положително, нормално е да не го споделя. Защо да пречи?
Наистина вярвам, че книги ще има за всички и няма да бъдат ограничени до участниците. Въпрос на време е.
Не може ли тук да се получи качествена дискусия върху полезни теми от рода на "защо съм против разказите-игри" или "защо не ми харесва Тъмната Страна"? Блогът явно не е създаден за нещо подобно.

Честно казано гледам... чета... и започвам да се дразня. Доста се колебаех дали да се включа и аз към Инициативата ви, но след всичките помии които се изляха и в подкрепа за и срещу нея просто реших, че не ми се занимава (което изглежда е решил да направи и Торо). Всичкото мрънкане и оплакване от страна на инициаторите и всичкото плюене и заяждане от страна на противниците им (май основно Уенй) е абсолютно безпредметно и излишно и ми прилича вече на сапунен сериал отколкото на адекватно поведение на възрастни и разумни индивиди. Книгата или ще излезе или няма да излезе - средно положение няма. Инициативата има печеливш ход защото в момнта до колкото разбирам парите са заявени и почти събрани и от главните задачи остава само най-главната - написването. А това е работа на уважаемия Майндкрайм. Ако книгата излезе това веднъж за винаги ще затвори устите на противниците на Инициативата и съответно няма никаква нужда от "защити", "обсъждане" и каквито там още теми се пръкнаха по този повод. Нещата вече зависят основно от Майндкрайм и дърлениците по темата са съвсем излишни.

Mindcrime писа: писа:

А защо се опитваш да стоиш встрани от тези теми, Торо?
Всъщност, интересна е публичната ти позиция, колкото и да упорстваш, че не разбираш с какво си по-интересен от всеки друг. И докато бях активен на форума точно това исках да видя от лидерите - ясна и твърда позиция. Защото масата очаква от водачите да бъде поведена нанякъде.

Отказа да се заеме някаква конкретна позиция също е позиция... И какви са тези "лидери"? Това е форум, а не армия - всеки си има мнение и дори да се влияе от мнението на другите, пак го прави на базта на впечатленията си от тях, а не на това на кой с какъв цвят му се изписва името.

Mindcrime писа: писа:

От самото начало на Инициативата участниците в нея бяха подлагани на нападки и подигравки. Присмиваха им се, че си хвърлят парите за нищо и си губят времето за глупости, при това част от присмеха идваше от Задната стая. Нормално е не всички участници да са толкова над нещата, че да простят такова отношение и да не отвърнат.

Ами най-лесния начин а си отмъстите за присмеха е да успеете. Така и присмеха и нападките ще придседнат на противниците ви. А "Задната стая" като идея ми се вижда безсмислена ( и един общ чат в Skype би свършил същата работа без да е позициониран във форума, но така са решили, така са направили и фактът е, че я има), но въпреки това тя е скрита за потребителите, така, че какво се е изприказвало или изписало там няма отношение към 99% от хората които пишпат и четат тук.

Целия този "спаринг" е безсмислен - впросът може да се реши с един удар - издаване на книгата. "Топката е във вашето поле" както се казва, уважаеми Майндкрайм ( с което не искам да оказвам натиск или нещо... просто споделям откровенно мнение, а мисля, че откровеността се цени).

Mindcrime писа: писа:

Достатъчно популярен и овластен си, за да те сполети "четенето на морал" и "даването на акъл" (без да съм си го поставил за цел, и аз го направих в горните параграфи).

Форумите НЕ са място за даване на акъл и четене на морал. Форумите са място за изразявае на мнения и позиции по конкретни въпроси и теми.

Mindcrime писа: писа:

Достатъчно можещ си, за да не те отминават упреците, че не си отделил време да направиш едно или друго нещо. И е нормално всеки да има претенции към теб, при положение, че ръководиш форума. Според мен получаваш от всичко това в малки, търпими порции и това по-скоро ти вреди.

"Достатъчно можещ" явно включва и манипулации на време-просатранството, понеже освен с форума, Торо ( за разлика от ваша милост, уважаеми Майндкрайм) се занимава и с писането на "Котарака и Абаносивия Дракон", който по косвени данни ще надхвърли като обем, интерактивност и хъм... интерес всичко което, уважаемият Майндкрайм е писал до сега. Като излезе книгата от Инициативата вероятно ще има база за сравнение и тогава точно тази конкретна критика към Торо може и да има някакво миниатюрно основание, но за сега ми се вижда асолютно необоснована.

Да, и аз се оплаквам, че управата не винаги е в час или, че на някои хора им се разминават заяжданията, дребнавата злоба и т.н. ( и на мен ми се случва да ги проявявам, но пак мрънкам срещу липсата на наказание), но въпреки това мисля, че вината е колкото на администраторите и модераторите, толкова и на потребителите (ако не и повече).

И все пак да кажа защо изписах целия този абсолютно безсмислен пост...
Колкото повече си губите времето в мрънкане на тема колко са гадни другите и как ви подлагат на нападки и подигравки, толкова повече време им давате да продължават да го правят... а вече сте в позиция много лесно да прекратите всякакво подобно отношение.
Не знам какво е това, но на мен цялата история с отношенията към Инициативата ми изглежда като някаква форма на мзохистично удоволствие от дърленето и караниците, подправено с щипка мелодрама и малко сапун (като от латино-сериалите). Нещата са прости - който иска се включва, а който не иска - не се включва ( и е добре да гледа да не пречи). Коментарите "ЗА" и "ПРОТИВ" са излишни.
Та защо ли се занимавам и аз да пиша тука, като не ми е работа... явно и аз се зарибявам по скандалите из форума. Успех на Инициативата и по-кротко.

Хмммм честно казано се изнервих от повечето мнения по-горе, което е доста странно, тъй като обикновено само Уейн успява да ме изнерви, а той няма коментар по-горе! Странно ми се вижда как за няколко коментара на Cesare, в които изказва свое лично мнение и отношение за Инициативата и моето мнение, че не искаме да ни свързват с Новата вълна, предизвика реакцията на доста хора - двама автора, единият админ. Не знам как тези няколко коментара се изкараха "високопарни", "елитарни", как все едно сме се надули, повярвали и т.н., правим сапунки и какви ли не други глупости. С Джордж си писахме на ЛС - той е пич в най-добрия възможен термин на тази дума. Торо оправдава включването си в темата с това, че е намесен. Искрено бих се радвал ако така се намесва винаги с подобни дълги и аргументирани коментари, когато някой споменава името му, но за съжаление сега е може би първият или вторият път, в който го прави.

Със следващите няколко изречения ще се опитам да си заслужа това, че съм "х-е-й-т-ъ-р" : "Кефи" ме начина на мислене, когато някой се опитва да направи нещо и другите да му казват "давай го по-кротко по-спокойно". Защо? Защото дразниш ли? Това, убийте ме, не го разбирам. Както аз не влизам в тема "Флууд" или "Лично творчество" да ви казвам давайте по-кротко, по-спокойно, повярвали сте си нещо, така и не ми харесва някой да го прави тук. Благодаря за подобна подкрепа!

Незнам защо почти всички приравняват подкрепа на инициативата с участие в инициативата. От мненията на SilverWolf и aToro си личи, че я подкрепят въпреки, че не са се включили финансово. Аз също не съм се включил финансово, но следя този раздел и блога и ще се радвам ако успеете. Не вярвам да има и един потребител във форума който ще го е яд ако излезе нова книга-игра от който и да е автор и каквито и глупости да се изпишат пак няма да го повярвам.

Темата с това си заглавие е безмислена.

Мисля, че всички си казахме каквото има да си казваме по темата.
Дано всеки е доволен там, където е и от това, което има.
Аз ще си почина две седмици, докато Никсата си свърши работата, после уважаемия Майндкрайм (Мария, с това обръщение ме убиваш) ще се позахване с упражнения за загряване.

О, despite, има поне няколко, които ще позеленеят от завист. Понеже дрънкаха глупости и сега изглеждат малко жалки. И ще им става все по-гадно. Но темата все пак става безсмислена, понеже моята крепост е неатакуема, а съкровищата ни скоро ще бъдат складирани там.

Чао на всички.
Никса, айде по спокойно

Няма смисъл от отключване повече на тази тема и нови дискусии, които да водят до заяжданици и спорове