За и против използването на зарове (анкета)

Темата е дискутирана много пъти, просто ми се иска да проверя дали наистина читателите предпочитат да няма зарове или просто противниците на идеята са "по-гласовити".

Идеята ми беше по-скоро за шанс като таблиците с числа и генераторите на случайни такива смятам за удачни заместители. Дори могат да се използват алтернативно. Най-малкото при апликациите си е генератор с визуално изображение на търкалящи се зарове.

От другата камбанария, просто е по-лесно да напишеш КИ в която има поне малко шанс. Имаш някакъв начин да разрешиш изхода от ситуации, в които читателят се е справил някак си, но не достатъчно добре, за да "заслужи" успешно преминаване през нея.

За игри с бойни системи ползата е още по-голяма. Измисляш правилата (пример - Кървав Мече, Битки Безброй) и после можеш да сложиш ен брой битки без никакво усилие. Друг е въпроса дали на читателя не му става сувсем скучно по някое време.

Хамелеонът издига хвърлянето на зарове в битки до ново ниво, съчетавайки тактически решения със система... което всъщност е подобрено изпълнение на системата на Пътят на Тигъра.

С други думи, аз съм за, стига изпозлването на зарове и други такива да не е толкова често, че да е преобладаващия игрален механизъм.

Рони# Мейдей писа: писа:

Хамелеонът издига хвърлянето на зарове в битки до ново ниво, съчетавайки тактически решения със система... което всъщност е подобрено изпълнение на системата на Пътят на Тигъра.

Хами неслучайно харесва толкова системата на Асасините, където е направено отдавна и тактиката и коефициентите са сляти на макс.

Може би говориш за нещо по-друго (като в Майстори на меча, 95% тактика + битки със зар тук-таме), но споменаването на ПнТ (с избора на техники и доразиграване с показатели) ме навежда точно на горната мисъл.

Аз гласува ЗА естествено. Всичко, което повишава многовариантността и коефицента на преиграване на една книга-игра, е според мен от първостепенна важност.

Рони# Мейдей писа: писа:

Хамелеонът издига хвърлянето на зарове в битки до ново ниво, съчетавайки тактически решения със система... което всъщност е подобрено изпълнение на системата на Пътят на Тигъра.

Хамелеонът винаги е казвал, че историята и сетинга са определящи за системата, съответно и за наличието на шанс от какъвто и да е вид. Да, определени светове биха имали нуждата и от сляп шанс.

И преди някой да скочи - да, Уейн говори истината - системата на АнП е най-готиното нещо в цялата книга и е наистина хубава система. Чакаме да видим, как ще се реализира в следващите книги

Гласувах с против, казвал съм си мнението и преди.

И аз съм против използването на зарове. Ако искам да играя нещо със зарове ще си взема страт примерно. Книгата игра за това е книга все пак, за да мога да си я чета без да се затормозявам излишно с допълнителни работи

Ейдриън Уейн писа: писа:

Рони# Мейдей писа: писа:

Хамелеонът издига хвърлянето на зарове в битки до ново ниво, съчетавайки тактически решения със система... което всъщност е подобрено изпълнение на системата на Пътят на Тигъра.

Хами неслучайно харесва толкова системата на Асасините, където е направено отдавна и тактиката и коефициентите са сляти на макс.

Може би говориш за нещо по-друго (като в Майстори на меча, 95% тактика + битки със зар тук-таме), но споменаването на ПнТ (с избора на техники и доразиграване с показатели) ме навежда точно на горната мисъл.

Да, системата на Асасините е може би най-добрия пример за това, за което говоря. Веднъж готова, Уейн може без особено усилие да вкара и 20 битки в 1 КИ - само посочва каква стойност е необходима за успешен удар и каква е ответната атака на противника.

За турнирните, както съм споделял и на Уейн, идеята ми харесва, но имам някои забележки към реализацията. Сигърно в едно 80 % от случаите битките завършват в стил ББ и се вземат само по 3-4 решения на битка... и знаеш, че ако допуснеш удар почти винаги стигаш до стандартните правила за схватка. Вярвам, че в идеята има доста хляб, просто не ми се експериментира след консервативността, с която читателите (не) приеха слабоинтерактивната литература.

Хм, лек превес на любителите на зарове.

Аз лично съм против заровете като физически атрибут към КИ.
Иначе нямам нищо против да се използва Шанс чрез таблица, но само при положение, че евентуално си взел погрешно решение и нещата са на кантар (както казва един млад Автор )
В никакъв случай не желая битки от рода на ББ или КМ, отминало им е времето според мен. Правя само едно изключение - виждам че Тинман са автоматизирали процеса, така вероятно няма да е много досадно.

Рони# Мейдей писа: писа:

Ейдриън Уейн писа: писа:

Рони# Мейдей писа: писа:

Хамелеонът издига хвърлянето на зарове в битки до ново ниво, съчетавайки тактически решения със система... което всъщност е подобрено изпълнение на системата на Пътят на Тигъра.

Хами неслучайно харесва толкова системата на Асасините, където е направено отдавна и тактиката и коефициентите са сляти на макс.

Да, системата на Асасините е може би най-добрия пример за това, за което говоря. Веднъж готова, Уейн може без особено усилие да вкара и 20 битки в 1 КИ - само посочва каква стойност е необходима за успешен удар и каква е ответната атака на противника.

Това е само част от цялото. Основното за тактическия компонент на битките е, че при всяка избрана техника за атака (или отбрана) авторът трябва да изчисли колко точки си добавя или изважда към силата на конкретния удар играча - според това доколко е подходяща при конкретните условия и противник техниката. Отделно пък и за различните Умения и мечове, които се използват в комбинация с нея.

Така че, не, ни най-малко: всъщност така битките се "пишат" 50 пъти-по трудно от обикновените, уви. Почти като чиста тактика, ако не и доста повече. Но не е важно колко е трудно на автора, а колко е интересно за играча.

Разбира се. Това е когато сравняваме чиста тактика с чиста система (коефициенти плюс шанс).

(Асасините, обаче, която беше намесена, не е добър пример за нито едно от двете, тъй като стои по средата. И наистина отнема много време и съсредоточаване при писане на битките. Дотолкова, че почвам да предпочитам чистата тактика на моменти - но там пък няма особена възможност за преиграване.)

Гласувах за втората опция с уточнението,че под пестеливо имам предвид: първо когато много си я закъсал и само шансът може да те спаси и второ ако имаш оценка с дадено умение или предмет и хвърляш еднократно зарче,което събираш с коефицента,твърдо съм против битките с размяна на многократни удари в стил ББ и Кървав меч

Не ми е ясно защо предложените отговори са четири, а не само три. Третият и четвъртият означават едно и също. Както и да е, употребата на зар е досада, особено ако трябва да се хвърлят много зарове.

Предпочитам да няма никакъв шанс, както съм казвал около сто пъти. Ако има някакъв, да няма нужда от зарове, дори от най-обикновени шестстенни, а да е чрез таблица с числа или отгръщане на случайна страница. Не си падам по битки със случайни числа, но най-приемливите от тях са тези, при които всичко се решава бързо, с две-три посочвания ("Сонора") и/или се използва еднократен шанс (и таблица за щетите) във всеки кръг от битката ("Ледените пирати", "Самотния вълк").

Приложението на шанс изобщо в случаи, в които си "много закъсал" или си играл средно добре (особено последното), не ми допада, дори е по-зле от използването му в с съчетание с качества. Щом си играл средно добре, би трябвало да има среден вариант за развоя на приключението или допълнителен избор / проверка на показател. Особено дразнещо е използван този подход в "Сърце от камък", когато при проверка на сбор от оценки и шанс (!) попадаш в средните стойности и отново ти трябва шанс.