Битки в ролевите игри

Хей, като съм почнал да стартирам теми...


И така, иска ми се да видя какво предпочитат тукашните потребители на форума.
Уточнявам - няма "погрешен" отговор! Има само "кефи ме", "не ме кефи" и "не ми пука".

Като цяло, подходите към оръжията в РИ могат да се разделят на три основни вида.
Уточнявам - говорим за немагически оръжия! Явно е, че има разлика дали ползваш Сатър +2 или Боздуган +1, унищожаващ немъртвите с допълнителна ефективност...но просто не говорим за това.

1) Няма значение с какво нападаш (при равно умение). Разликата дали удряш със сабя, нагината, кинжал или гола ръка е само в щетите, които се нанасят при успешен удар. Тук спадат...прекалено много системи, за да ги изброявам.
Сред книгите-игри, ако не се лъжа, поредицата за Призрачния вятър беше в тази графа: когато се биеш без оръжие, нанасяш по 1 щета на противниците си, но не си спомням указания да намалиш умението си.

2) Има значение с какво се биеш дори при равно умение - някои оръжия са по-добри в атака и/или защита и нанасят различна щета. Потенциално самият тип на оръжието ти дава специални опции. Примери: AD&D 1e (ако използвате таблиците за оръжие срещу броня), Classic Traveller,Tunnels&Trolls, Legends of the Wulin, Wandering Heroes of Ogre Gate/Sertorius/Strange Tales of Songling/Terror Network, The Riddle of Steel и вероятно доста други, за които не се сещам в момента. В известен смисъл дори Аксиом 16 е в тази графа !
(Тези, които съм написал с наклонена черта, използват еднаква или почти еднаква система, но се водят за различни "игри" поради разлика в сетинга и евентуално, произтичащи от сетинга разлики в системата).
В книгите-игри...в известен смисъл, Кървав меч и Пътят на Тигъра са в тази графа. В Кървав меч ти налагат наказание на атаката и щетите, ако загубиш оръжието си (или нямаш време да го извадиш)...така че поне между "голи ръце" и "каквото ползвам обикновено" има разлика. В Пътя на Тигъра оръжието ти винаги е "голи ръце" (освен ако е "шакени" или "отровни игли"), но самата техника може да се отразява и на атаката, и на защитата ти...

3) Има значение с какво се биеш, защото дори при равно умение, някои оръжия ти помагат да удариш по-лесно или по-трудно. При успешен удар щетата, обаче, е еднаква (макар че може да зависи от степента на успех).
Spellcraft and Swordplay и Zenobia/43AD са типични примери...а донякъде и A Dirty World/Better Angels. Това е един не особено популярен подход, но също работи.

В книгите-игри Fighting Fantasy (и "Сагата на отец Жан") попадат в тази графа. Обикновено ти налагат наказания на умението, ако загубиш оръжието си (или нямаш време да го извадиш)...така че поне между "голи ръце" и "каквото ползвам обикновено" има разлика. В "Сагата на отец Жан" можеш да получиш и наказание ако ползваш непознато за персонажа оръжие.
И ако не се лъжа, в "Ярост във Виетнам" и останалите от същата поредица имаш оценка за оръжие, която добавяш към атаката си. Така че е по-добре да стреляш с автоматична пушка, отколкото да нападаш с голи ръце (не думай бе!), макар че по дефиниция в тези игри си командос, който неутрализира всички врагове с една успешна атака.


Та, въпросът беше - кое ви харесва повече? Кое ви харесва по-малко?

Без да искам да влияя на никого - моите предпочитания са

2, 3, 1...като на 1 стигаме до "абе не ми пука, ама бих предпочел да беше по-различно".


Признавам, тази тема може и да се премести в общи, защото може да важи както за РИ, така и за КИ. Но Ринглас да преценява, виждам, че чете под-форума !

Извинявам се за дилетанския въпрос, но като става дума за оръжия, само за хладни такива ли? Огнестрелните например защо ги няма?

kiril_ps писа: писа:

Извинявам се за дилетанския въпрос, но като става дума за оръжия, само за хладни такива ли? Огнестрелните например защо ги няма?

Няма проблем, питай каквото не е ясно !

Иначе - напротив, има ги...даже съм ги споменал* в "Ярост във Виетнам". Категорично ги има в Classic Traveller, даже се ползват относително по-често (ако няма някакви други съображения) - все пак, това е научнофантастична игра !
В Terror Network - тоже, играта е за неутрализиране на терористи в наши дни...

В Legends of the Wulin биха съществували "по подразбиране", защото системата за оръжията е достатъчно абстрактна. Не са изрично част от сетинга, но могат да бъдат. Зависи кой и как го води.

*Въпросът обаче е принципен, поради което не съм си направил труда да ги споменавам повече от това. В крайна сметка, дали ще си говорим за пистолет срещу голи ръце от близка дистанция, или копие срещу нож насред полето - ясно е, че едната страна има преимущество, ясно е и коя! Важното е да не е "абсолютно" преимущество...при което не си говорим за "битка", а за "ликвидиране на определен брой опоненти".

Вилорп писа: писа:

В доста от книгите-игри оръжията добавят точки към умението или пък определят нанесените щети. Това да ти се отнемат точки заради липсата на оръжие ми се струва просто недомислица на автора.

Не, не е недомислица. Това се случва в КИ (и в РИ, като в Advanced Fighting Fantasy), в които умението ти е изчислено, като по подразбиране се предполага, че ползваш оръжие. В Ледените пирати пък има допускането, че се биете с еднакви оръжия.
Очевидно, ако по някаква причина ситуацията не е такава, това ще трябва да се отрази някак си...
Наказанието за по-слабото оръжие, в този случай, е логично решение (макар че в Ледените пирати просто този с по-доброто оръжие получава бонус, поради особеностите на бойната система това е същото като наказание за по-слабия).


Статичните щети не са точно новост - Fighting Fantasy и Dragon Warriors ги ползват поне от 80-те години насам. Но ако всеки път нанасяш статични щети...на мен поне ми е странно да знам колко точно удара ще издържи противникът ми.
От друга страна, не е проблем, ако щетите са статични, но към тях се добавя бонус от нивото на успех - както е във Фън Шуй 2 и ред други. Тогава щетите реално не са статични, просто с по-слабо оръжие трябва да уцелиш силно, а с боздуган и леко да закачиш някого - пак върши добра работа.
Което, поне на мен, ми е напълно логично.

А каква е ситуацията, когато оръжията са автоматизирани? Примерно помощният арсенал по скафандъра, насочван от ИИ (имаше го мисля в Мъртви Звезди).

Леден Дракон писа: писа:

А каква е ситуацията, когато оръжията са автоматизирани? Примерно помощният арсенал по скафандъра, насочван от ИИ (имаше го мисля в Мъртви Звезди).

Тъй като нямаме реални примери за ИИ - както си ги представя авторът...

Аз бих ги направил като "допълнителна атака по избрана на случаен принцип цел, с фиксирано умение". Но както и да ги направиш, ще има недоволни .

Вилорп писа: писа:

„Това се случва в КИ (и в РИ, като в Advanced Fighting Fantasy), в които умението ти е изчислено, като по подразбиране се предполага, че ползваш оръжие.“
Мда, както казах - недомислица. Работиш с отрицателни стойности вместо с базови такива.

Никога не съм разбирал защо това е проблем. Честно.
Та ето ти пример - какво не ти харесва в отрицателните стойности?

Излишно усложняване е това да смятат, че винаги си носиш с тебе нож, но ако случайно пък не си носиш извади си от умението. Много по изчистен вариант е да ти кажат по-ниска стойност на умението и да добавят че оръжието ти дава нещо.

Но ако ти кажат "умението ти е 1зар+2, ако носиш меч, добави си още 4" (както е в Битки безброй, ако го обърнем по твоя начин)...всеки път трябва да правиш събиране. Реално "извади си 4, ако не си ползваш меча", което се случва в една битка на книга, опростява нещата.

Примери за ИИ в реалния живот колкото искаш. Виж за ИИ управляващи бойни скафандри е по кът да се намерят, но пак би могло да се сложи показател за костюм вместо да се вкарват случаен фактор.

Аз не съм специалист по ИИ. Мога да направя екстраполации, но ще са само това, ако не съм виждал ИИ, управляващи конкретно бойни скафандри...
И конкретно в момента, екстраполациите ми са:
-Има шанс ИИ-то да отчете съюзник като враг.
-Вероятно ще стреля добре и няма да му влияят фактори като липса на осветление. Но твоите движения ще му налагат наказание, ако се движиш с цяло тяло - примерно, за да не те уцелят.

пп. Асенски Земи постови въпроса от първи пост по конкретно, защото в момента звучи така:
„Въпросът е - кое ви харесва повече? Кое ви харесва по-малко?”
и има някакво засягане на системите, оръжията и други не свързани брътвежи, особено за хора незапознати с ролевите игри.

Колко по-конкретно от "какво ви харесва"? Мога евентуално да добавя "има ли разлика в предпочитанията ви, ако играете КИ и ако играете/водите РИ"... но не мисля, че вече мога да едитвам първия пост .

И не, няма да задам въпрос като "кое е правилно", защото - простичко казано - всичко в тия неща е въпрос на вкус.

Може да се измисли и хибриден вариант. Ето един пример:

- кама - поваля 1 враг автоматично, "Щети": 1 зар
- меч - поваля 3 противника автоматично, "Щети": 1 зар + 1
- секира - поваля 5 противника автоматично, "Щети": 1 зар + 2

Героят си приключенства и в една кръчма му скачат 6 бандита. Какво се случва във всеки от случаите?

- ако има кама, поваля първия автоматично и после се бие с останалите 5-ма; при успешен удар хвърля 1 зар и колкото покаже, толкова бандити побеждава със своя геройски удар
- ако има меч, поваля 3 автоматично и после се бие с останалите 3-ма; при успешен удар хвърля 1 зар + 1 и според сбора побеждава толкова бандита със своя геройски удар
- секира - поваля 5 бандита автоматично и при следващия си успешен удар, поваля и последния от тях

Така, точките "Щети" може да се използват и за други, небойни цели, без да са напълно обвързани с бойната система и да отразяват нарастването на бойните му способности. Нещо повече, тези 1-3-5 противника не е нужно да са фиксирани за цялото приключение, а да са променливата Х, с която един опитен автор да си "играе".

Efix7 писа: писа:

Героят си приключенства и в една кръчма му скачат 6 бандита. Какво се случва във всеки от случаите?

- ако има кама, поваля първия автоматично и после се бие с останалите 5-ма; при успешен удар хвърля 1 зар и колкото покаже, толкова бандити побеждава със своя геройски удар
- ако има меч, поваля 3 автоматично и после се бие с останалите 3-ма; при успешен удар хвърля 1 зар + 1 и според сбора побеждава толкова бандита със своя геройски удар
- секира - поваля 5 бандита автоматично и при следващия си успешен удар, поваля и последния от тях

Тази "хибридна" система е крайно нереалистична, както в дадения пример, така и по принцип. Ходи се бий с кама срещу петима въоръжени бандити. А и самият Конан трудно поваля 5-ма бандита "автоматично". Да оставам настрана, че при хладни оръжия срещу защитаващ се враг не би трябвало изобщо "броя автоматични убийства" да зависи от това с какво оръжие се биеш. Много по-реалистични и логични са системите, в които оръжието ти дава бонус към умение или ти добавя точки при изчисляване на резултат. В случая с "Кръвта на зомбитата" тази система с убиването на точен брой противници след зар е донякъде реалистична, само защото се биеш с тълпи от безмозъчни същества, които като противници нямат някакви бойни умения или разполагат с оръжия, за да трябва да сравняваш твой с техен резултат. В почти всички останали случаи подобна система би била дразнеща поне за мен.

nixata писа: писа:

Тази "хибридна" система е крайно нереалистична, както в дадения пример, така и по принцип.

Стой не думай! Нима "геройския удар" не е бил достатъчно нереалистичен? Ами тогава го преименувам на "супер-дупер-мега-хипер-ултра геройски удар". Така доволно нереалистично ли е? Аз не знам кой би тръгнал да търси реализъм в КИ или в РИ. Във всички тях има опростени модели на Реалността, които са изкривени в полза на героите и за сметка на NPC-тата. Ако героите и NPC-тата са равни по сила, то още след 1-2 битки първите ще загубят живота си и играчите ще загубят интерес към играта. Ще кажат, че е небалансирана и познай .... нереалистична!

А в случая с "Кръвтта на зомбитата" - значи за зомбита може, а за бандити не може. Така ли?

Добре, ето примерно: играя танк в WoW. Там босът ме трепе с 3-4 удара, докато останалите ми другари ги убива с по 1-2 удара. За да убия боса трябва да го ударя 1000 пъти. Това реалистично ли е?

Efix7 писа: писа:

nixata писа: писа:

Тази "хибридна" система е крайно нереалистична, както в дадения пример, така и по принцип.

Стой не думай! Нима "геройския удар" не е бил достатъчно нереалистичен? Ами тогава го преименувам на "супер-дупер-мега-хипер-ултра геройски удар". Така доволно нереалистично ли е?

Думам! говорим за оръжия (нали все пак за това е темата), а не за удари било то геройски или не, каквото и да значи това, тъй като всеки удар нанесен от героя си е .. геройски. В твоя пример нереалистичното е, че без значение колко е добър (разбирай развит) героя ти, наличието на дадено оръжие обуславя убийстовто на N на брой врагове. В тази хипотеза не се отчитат две основни неща - колко силен ти е героят в момента и не се отчита колко силни са противниците му. Да допуснем, че за второто има някакви начини авторът "да го нагоди" нанякъде, то за второто авторът няма да знае с колко силен герой си в момента там, Нали осъзнаваш, че има значение дали тая секира ще я развърти Конан и дали ще я развърти...Вилорп, например, за да обобщаваш, че само заради това, че си със секира умират петима.

Efix7 писа: писа:

Аз не знам кой би тръгнал да търси реализъм в КИ или в РИ.

Ами всеки, който търси смислени и логични избори в книгите-игри.

Efix7 писа: писа:

А в случая с "Кръвтта на зомбитата" - значи за зомбита може, а за бандити не може. Така ли?

Да. Aми описал съм е предходното си мнение каква е разликата между двете.

Лисичков писа: писа:

Добре, ето примерно: играя танк в WoW. Там босът ме трепе с 3-4 удара, докато останалите ми другари ги убива с по 1-2 удара. За да убия боса трябва да го ударя 1000 пъти. Това реалистично ли е?

Ами като нямаш супер-дупер-мега-хипер-ултра геройски удар, така ще е - ти ще си NPC-то в играта, а босът-бот - главният герой с камата в играта.