Дискусии покрай Златна Никса 2018

Сикамор, не си ме разбрал.
Идеята за тайно жури не е с цел да привлече нови гласоподаватели, а ако се привлекат след време нови гласоподаватели, журито ще е добро правило, и ако е заложено от по-рано ще си е и вече наложено

Предлагам Неделчо да пусне гласуване дали ще бъде по старите или по новите правила.

За момента ми се струва, че ще се случи нещо такова, като чета мненията.

ЗА новите правила - Неделчо, Танер (след ревизията)
ЗА старите правила - Ефикс, Психото, Арсониста, Сикамор, Джордж, Кирчо
ВЪЗДЪРЖАЛ се - Торо, ММ, Арлекин, Комикса, Монев

Nedelcho Bogdanov писа: писа:

Правила за галсуване за Златна Никса:

1.Гласуването ще трае 3 седмици. Начало 18. 03. 2019 година до 07. 04. 2019 година, (до 23.59 часа). Няма правило за петминутка.
2. Да гласува, ще има право всеки, който има поне 33 мнения във форума, или е регистриран преди 2017г..
3. Гласува се задължително за всички произведения, като за произведението, което сте класирали на първо място давате 19 точки, на второ място 18, на трето място 17 и тн.
4. Гласуването ще се проведе в два кръга / Основен и Блотаж / само ако при първия - процента на точките на най-високо оценената творба е по-малък от 51% (тук при такова точкуване не знам колко всъщност реално трябва да е процента при първенеца, за да има смисъл от балотаж)
5. Гласуването на Основния тур е тайно и се осъществява като изпратите гласа си на e-mail: Този имейл адрес е защитен от спам ботове. Трябва да имате пусната JavaScript поддръжка, за да го видите. в периода от 18.03.2019г. до 07.04.2019г. /до 23.59 часа/.
6. На балотаж отиват двете произведения, събрали най-много точки.
6.1 Ако две или повече произведения са събрали равен брой точки и си поделят първото място на Основния тур, на балотаж отиват всички произведения, поделящи си до момента първото място!
6.2 В случай, че едно произведение е събрало най-много точки, но има две или повече други произведения, събрали равен брой точки и поделящи си второто място на този тур – на балотаж заедно с първенеца отиват всички, които са на второ място.
6.3 Гласуането на Балотажа ще се проведе между 22.04.2019г. и 24.04.2019г (со 23.59ч.)
7. Правило за гласуване за "Специалната Награда"
N на брой потребители от форума ще имат златен глас. Те ще определят победителя, като се вземе единствено творбата, която са оценили на първо място (тоест с 19т.)
7.1. Ако "тайните" потребители не излъчат победител, произведенията, които са отлъчени с най-висок вот от тях и са равни помежду си ще си поделят наградата - (тук по-скоро ще трябва да са грамоти или да направим няколко статуетки за всеки случай
(друг вариант е да отидат на балотаж, където всички ще имат право да гласуват)
- Никой освен мен, няма да знае кои са потребителите със златен глас. Вече съм ги oбявил в посочения мейл (с дата:18.02.2019 00:07) и ще ги представя (като дам достъп до мейла) до седмица след гласуването на Основния тур, когато обявим и резултатите от гласуването.


8. Произведенията, за които може да се гласува са следните:

1. Пазители - Ал Торо,
2. Пътят на светлината - Рони Мейдей,
3. Хуаранг и Кумихо - Обезчестения и Нечестивата - Лейдрин Суийвър,
4. Извън Времето - Пол Щрут,
5. SLANG Убиец: Линии - Хосе Моралес,
6. Случаят със сър Артър - Мирослав Петров,
7. Заветът на Зендари - Аштън Сайлър,
8. Зората на Мрачните лордове - Джо Дивър,
9. Разплата - Пламен Иванов,
10. Проблясък - Рей Гард,
11. Нормалният клуб - Филип Армстронг,
12. SLANG - Обетованата земя, Заместникът, Бягството - Хосе Моралес,
13. В гората на забравата - Георги Димитров – Der,
14. Зона 51 - Петър Агапов,
15. 00:04:23 - Колин Блекууд,
16. Симулатор на пенсионерка - Николай Смирнов,
17. Кървав лов - The Arsonist,
18. Фобия - Закари Каранго,
19. Уимбълдън - Петър Агапов.

ПП: не знам наградния фонд как да го разделя;
1. да отиде за Златната Никса
2. да отиде за Специалната награда
3. да се подели между двете

Бях решил да не пиша по темата, но последните няколко ме убедиха в обратното.

Първо, не е вярно, че никой не искал да организира провеждането на наградата. Имаше някакви въпроси в чата, най-вече от Кирил, кога ще бъде организирана. Странен въпрос, при положение, че последните две години гласуването все е почвало през март месец.

Второ, аз лично съм на мнение, че няма нищо лошо в това различни хора да я организират. Сашо приема, че наградата е на сайта, на общността, а не негова, въпреки, че той я учреди. С две думи: като има желание и ентусиазъм Неделчо - нека да пробва.

Конкретно по правилата:

2. Да гласува, ще има право всеки, който има поне 33 мнения във форума, или е регистриран преди 2017г..

Не разбирам по какъв критерий това е определено, при положение, че се заявява, че целта е уж да се привлекат и нови гласуващи. Конкретно, преди 2017г. за мен значи да е регистриран до 31.12.2016г. даденият потребител. 33 мнения във форума също нищо не ми говори. Това по-скоро е реверанс към старите потребители, които не са активни във форума и нямат мнения през последните години. Трябва да признаем, че едва ли се очакват автобуси...



3. Гласува се задължително за всички произведения, като за произведението, което сте класирали на първо място давате 19 точки, на второ място 18, на трето място 17 и тн.

Разбирам идеята до някъде: да има възможност да се класират повече от произведения, които са се харесали на публиката, а не да се ограничат в гласуването с 10-те точки. Арсониста дори каза, че иска да разпределя 40 точки.
Очевидно е до какво ще доведе това, до едно от следните две неща:
1. След като се класират първите няколко произведения, след това ще се изсипят останали 15-16 на произволен принцип.
2. Аз лично не бих гласувал, ако има подобна система. Едно, че не съм чел всичко, второ, че дори и да го прочета не виждам за необходимо да класирам произведенията след пето място надолу с особено внимание. Това евентуално би било работа на едно жури, въпрос на който ще дойдем по-надолу.

Мислих известно време по този въпрос и имам следната неоформена изцяло идея, но това е работа по скоро на някой математик.
По досегашното правило се разпределя 10 точки, независимо колко са участващите в конкурса произведения. Би могло броят на точките за разпределение да се обвърже с броя на произведения - за всяко участващо произведение се генерира по една точка, без да са пада под минимума от 10 точки /въпреки, че 10 точки вероятно биха били много, ако имаме години само с три произведения, да речем/. Конкретно за настоящата, ако произведенията участващи в конкурса са 19 - точките също да бъдат 19. Разбира се, без задължение да бъдат разпределяни всичките точки. Възможно е да се получи изкривяване на вота, въпрос на обмисляне е от някой по на ти с математиката от мен.


7. Правило за гласуване за "Специалната Награда"
N на брой потребители от форума ще имат златен глас. Те ще определят победителя, като се вземе единствено творбата, която са оценили на първо място (тоест с 19т.)

Малко на хвърляне на боб и гадаене ми се вижда това правило. Каква е гаранцията, че това жури ще е прочело в пълния си състав всички произведенията? Ако не е така, аз не бих го нарекъл жури, а извадка от произволен брой потребители на които по някакви причини Неделчо им цени гласа или смята, че ще са обективни.
Ако трябва да е жури, нека да е жури и нека да не бъде определено от по-широк кръг потребители, а не от Неделчо само.


Сикамор, не си ме разбрал.
Идеята за тайно жури не е с цел да привлече нови гласоподаватели, а ако се привлекат след време нови гласоподаватели, журито ще е добро правило, и ако е заложено от по-рано ще си е и вече наложено

Първо, както написах по-горе - това не е жури в нормалния смисъл на думата. Не знам от къде си видял или как си измислил идеята.
Второ, искаш или не искаш да привличаш нови гласуващи? Мисля, че се луташ и не си наясно точно какво искаш да се постигне: първата ти идея беше да - един глас - едно произведение, впоследствие във втория драфт на правилата четем кардинално, напълно противоположна идея за задължително гласуване за всички произведения. Ако ще привличаш нови гласуващи, това правило така ли ще остане?

Има около месец време до удачния момент за провеждане на гласуването, с оглед на провеждането на Пъстрата Никса, изработването на статуетките и връчването им на Таласъмия в края на юни месец. Действай малко по-сериозно.

На кого е наградата Златна Никса: на Сашо, на Никсата, на СКИ, на собствениците или на управата на форума, или на някой друг?
В крайна сметка, ако това стане ясно, много ще се избистрят нещата.

comics_ross писа: писа:

George-AL писа: писа:

Само да поясня - бил съм организатор на няколко класации и гласувания...

Би ли дал линк към тези класации и гласувания? Вярвам, че за организаторите ще бъде от полза. И преди беше споменал, че са преминали успешно и без никакви пререкания.

До момента ти си един от хората, които са заявили желание да организират гласуването за наградата. С подобен опит може да се окаже, че наистина си правилният човек.

росене, благодаря за репликата. Първото гласуване, което организирах, бе в дир бг-клуб "паранормални явления" през далечната 1999 г (или беше 2000 ? - годината ми се губи). Всичко мина мирно и спокойно, избрахме модеротор с 15 гласували проз 29-30 души клуб и 3-ма кандидати.
Абсурд е да намеря онова гласуване, дори не съм сигурен че форумът го има вече, а и да го има - едва ли пазят толкова стар архив. През годините съм организирал няколко класации, но линкове няма да ти търся сега.
Може би най-забележителната е, класацията за "фентъзи и фантастика 2019 " във съответния форум на bg-mamma, която тече и в момента - за трета поредна година.
не искам да се фукам, че аз съм измислил конкурса или нещо подобно, (защото няма да е истина) но след като той се създаде, аз настоях традицията да продължи на втората година, участвах в дискусиите по изясняването на правилата, а тази година бях активен съм участник - и организатор - в конкурса. В момента теката номинации. За да не излезе, че върша всичко съвсем сам - веднъж ме подсетиха за едно или две имена, но това също е част от работата на организатора - където трябва да приема помощ, а където не трябва - да не допуска да му се месят-
Освен броенето на гласовете, което регулярно извършвам, помагам при разрешаването на споровете. Малкото сериозни спорове изникват пре казусни ситуации някоя книга в кой жанр да я включим - във фентъзи или във фантастика. Тук моята роля на организатор е водеща, обяснявам къде съм я включил и защо. Ако не съм сигурен - предлагам дискусия по темата и искам участника да се аргументира. Примерно Зелазни ако 5 книга на Амбър един човек я сложи във фантастика, а 6 книга - друг във фентъзи, очевидно има противоречие..
Не се опитвам да се налагам, не това е задачата.
Организирал съм конкурси и в Хетрик, но Личната ми поща в хетрик, не пазя 4-5 години назад да ти покажа как във всеки кръг съм си играл на съдия в "Точни резултати", инак с удоволствие бих ти пуснал цялата си кореспонденция. Кой какви резултати е прогнозирал, какви резулутати са излели, кой е най-напред... И всичко това - за съвсем кратко време. Това - в продължение на 14 кръга. И отново нямаше скандали.
В работата си също се занимавам с организационна дейност и там пак няма скандали.
основно водещо правило при мен е, ако нещо работи да не се променя. Ако нещо не работи - подлага се на дискусия, как да го подобрим. Правилата веднъж създадени се спазват от всички

В момента текат номинации на конкурса "фентъзи и фантастика 2019", като свърши конкурса, ако те интересува ще ти пусна линк как е преминал. Другите класации които съм организирал са доста по-отдавна и е абсурд да търся линкове за неща отпреди 6-7 или дори 20 години, в много случаи тези неща не се пазят никъде вече, но за тази - нямаш проблем.

Ал Торо писа: писа:

Много от потребителите на форума влизат по-рядко и ако срокът за гласуване е под седмица е вероятно да го пропуснат.

Иначе на мен ми харесваше точковата система, защото ми позволяваше да посоча повече произведения, които са ми харесали, както и да ги степенувам в някакви граници. Т.е. да не е конкурса само за определяне на фаворит, а за по-цялостна оценка за издания през годината. Тук двете системи се различават и по това, че ако една книга се е харесала на всички (да речем) 30 човека, но не е любима на никой, ще загуби от книга, която примерно 5ма считат за любима, но 25 никак не я харесват по новата система, а по старата общоприетата ще спечели.

Изискването за ранна регистрация/активност беше за да се спре изборният туризъм, ама кой знае, с тия скрити правила може да си намерил друго решение.

Но както си решиш/решите, де, аз няма да участвам в организацията и без друго - като имаш такъв мерак и си се навил чак парични награди да даваш, не виждам защо пък да не видим какво си намислил

Предвид че досега всяка Златна никса се правеше от разилчен организатор - Торо, Спас, Росен, Мери, Лисичков, Нед, Танер и т.н. предлагам съвсем официално да въведем ротационния принцип, както е за председателството на ЕС или за дузпите във футбола и докато не се изредим всички 30 души във форума- да не повтарят старите имена.

4 дена по-късно ....

Дискусията "умря". Приключи ли тази "авантюра" на Неделчо или ще се продължава с този фарс?

Дайте линкове да прочетем произведенията, помислете за хъшовете като мен и тези, които не си дочитат.

Rahvin писа: писа:

Дайте линкове да прочетем произведенията, помислете за хъшовете като мен и тези, които не си дочитат.

Купи си произведенията - подкрепи жанра!

Купувам ги одма. Ти ли ще ми ги пратиш до адреса по фирма или някой друг алтруист?

Efix7 писа: писа:

4 дена по-късно ....

Дискусията "умря". Приключи ли тази "авантюра" на Неделчо или ще се продължава с този фарс?

Дискусията умря по няколко причини.
1. Стана ясно, че правилата в основата ще са същите като преди, основна разлика - специална награда, която Нед ще организира
2. Някои форумници изявиха желание да "бистрят" с Нед проблема по организацията на по пица, но понеже не се събраха, явно нещата се отлагат поне с една седми.а
3. Празниците ще забавят още нещата.
4. До златната никсата има доста време - поне две седмици. През това време форума ще изпадне в летаргия.

Златна Никса 2018 г.
Организатори: Неделчо Богданов и Танер Алиосманов

Тази година творбите ще се борят за две награди:

„Златна Никса“ – статуетка и 150лв
„Награда на Тъмно“ - статуетка и 150лв


Правила за галсуване за Златна Никса:

1.Времето за гласуване на първи кръг ще трае 3 седмици - от 18.03.2019 година до 07.04.2019 година, (до 23.59 часа).
2. Да гласува, ще има право всеки, който отговаря поне на едно от следните условия:
2.1 Има поне 33 коментара във форума Книги-Игри.бг
2.2 Има поне 33 коментара в официалния канал на книги-игри в Discord
2.3. Има лeгитимно участие в някоя от номинираните творби: (автор, издател, редактор, художник и т.н.)

3. Всеки с право на глас може да разпредели до 10 точки на състезаващите се книги-игри, като никоя книга-игра не може да получи повече от 4 точки. Може да разпределите както само 1 точка, така и всички 10.

4. Гласуването ще се проведе в два тура (Основен и Балотаж) единствено, ако при Основния тур, процентът от гласувалите, оценили с най-висок вот първата в класирането творба, е по-малък от 50%

5. Гласуването на Основния тур е тайно и се осъществява като изпратите гласа си на Лично Съобщение до Nedelcho Bogdanov в периода от 18.03.2019 г. до 07.04.2019 г. /до 23.59 часа/. Гласовете, подадени след тази дата и час, няма да бъдат зачитани и компромиси, и изключения няма да бъдат правени.
5.1 Ако даден потребител има бан от форума и не може да гласува с Лично Съобщение по тази причина, но отговаря на условията по точка 1, то може да го направи на следния електронен адрес - Този имейл адрес е защитен от спам ботове. Трябва да имате пусната JavaScript поддръжка, за да го видите. в посочения по- горе срок.
5.2. Организаторите, по изключение, ще гласуват първи преди 18.03.2019 г. чрез изпращане на гласовете си и на Виктор Атанасов, за да гарантират, че няма да ги променят, в зависимост от резултатите (важи аналогично и за балотажа).
5.3. Резултатите ще се обявят на 08.04.2019 г., като всеки може да провери дали правилно е отразен неговия вот и да подаде сигнал към организаторите, ако не е, за да бъде нанесена корекция.
5.4. Авторите на участващите произведения могат да гласуват на първия тур, така както намерят за добре.

6. На Балотаж отиват двете произведения, събрали най-много точки.
6.1 Ако две или повече произведения са събрали равен брой точки и си поделят първото място на Основния тур, на балотаж отиват само произведенията, поделящи си до момента първото място!
6.2 В случай, че едно произведение е събрало най-много точки, но има две или повече други произведения, събрали равен брой точки и поделящи си второто място на този тур – на балотаж заедно с първенеца отиват всички, които са на второ място.
6.3 Гласуането на Балотажа ще се проведе между 14.04.2019г. и 20.04.2019г (до 23.59ч.)
6.4. На балотажа се гласува само за една книга и всеки глас се брои за 1т.

7. Правило за гласуване за "Наградата на Тъмно"
N на брой потребители от форума ще имат златен глас. Те ще определят победителя, като се вземе единствено творбата, която са оценили на първо място
7.1. Посочената от тях, творба на първо място ще се брои за една точка
7.2. Ако някой от тайните потребители е класирал няколко произведения на 1во място с равен брой точки, се зачитат и те
7.3. Ако "тайните" потребители не излъчат победител, произведенията, които са отличени с най-висок вот от тях и са равни помежду си ще си поделят наградата
7.4. Тайните потребители са избрани от организатора (тоест от мен) без самите те да знаят. Никой освен мен, няма да знае кои са потребителите със златен глас. Вече съм ги oбявил в посочения мейл (с дата:18.02.2019 00:07) и ще ги представя (като дам достъп до мейла) до седмица след гласуването на Основния тур, когато обявим и резултатите от гласуването.


8. Произведенията, за които може да се гласува са следните:



• Проблясък - Рей Гард
• Случаят със сър Артър - Мирослав Петров
• SLANG Убиец: Линии, Обетованата земя, Заместникът, Бягството - Хосе Моралес
• Заветът на Зендари - Аштън Сайлър
• Извън Времето - Пол Щрут
• Зората на Мрачните лордове - Джо Дивър
• Разплата - Пламен Иванов
• Пътят на Пъдпъдъка – Зимон Вийзе
• Уимбълдън - Петър Агапов
• Пътят на светлината - Рони Мейдей
• Пазители - Ал Торо
• Хуаранг и Кумихо - Обезчестения и Нечестивата - Лейдрин Суийвър
• В гората на забравата - Георги Димитров – Der
• Нормалният клуб - Филип Армстронг
• Симулатор на пенсионерка - Николай Смирнов
• Кървав лов - The Arsonist
• Зона 51 - Петър Агапов
• Фобия - Закари Каранго
• 00:04:23 - Колин Блекууд
• Приказка от два свята - Никола Райков
• Самотния вълк - Джо Дивър