Хайде малко да говорим за история!

От известно време си мисля колко прилича времето на Калоян на днешното. Помислете само!

1. Има няма от 20-30 години великата източно-западна империя в която е царял пълен държавен монопол и се е налагала една вяра се е разпаднала.
2. След нея остават малки държави, които сурово се феодализират от силните на деня, из тях избуяват суеверия и секти, народът недоволства и постоянно е тормозен от престъпници и нашествия.
3. От запад идва друга сила, предвождана от нация на търговци, която иска да налага своите си, западни ценности - където може доброволно, с уния, където не може - с бой.
4. някъде на изток Турците постепенно набират сили.

Доста си далеч от истината ако говорим за цар Колоян.

1. Цар Калоян управлява България от 1197 г., а Византия е унищожена през 1204 г., така къде ги виждаш 20-30 години не знам. И не се е разпаднала, а е унищожена.
2. Феодализмът е започнал много по-рано, особено развития такъв, още през епохата, която предхожда тази на Калоян. Фрагментаризирането е било всеобщо, така че това няма общо с падането на империята. Сектите са се появили в България с приемане на християнството, във Византия - столетия по-рано. Т.е. и това ти разсъждение е далеч от истината.
3. Унията на Калоян далеч не е унижение и налагане на нещо от Запада, защото той сам изразява желания да я сключи. Така той постига признане на властта си от папата - голям авторитет по това време.
4. Турците са много далеч от набиране на сили. И ще се появят на сцената с Византийската гражданска война, едва по времето на царете Михаил III Шишман Асен и Йоан Александър Асен.

Честно - времето изобщо не прилича на сегашното. Едва век и половина по-късно взема да се оподобява на настоящето. България е в възход.

1. разпадането на Византия започва по-рано, с отцепването на България и даже Сърбия.
2. феномените, които описвам може да са по-ранни, но по времето на Калоян си ги има.
3. то и влизането в ЕС и НАТО не е унижение - просто имаме агресивно действащ запад, налагаш своите ценности по един или друг начин. както днес.
4. турците са вече в Мала Азия и нищо не може да ги мръдне от там и никой не подозира, че ще имат велика империя след няколко века. но и преди 30 години тук малцина са подозирали, че Турция ще е сегашната сила. А тя има още много накъде да се развива.

Макар нещата да не са на 100% същите, аналогии могат да се правят.

Вилорп писа: писа:

„Нормалните българи отдавна избягаха в Константинопол. България до 20 години няма да я има на картата.” Борис от Плиска, 706 г.

„Аз се изнасям във Франкската империя, само глупаците ще останат тука!” Радой от Преслав, 845 г.

„Няма бъдеще тоя народ, аз ще се махам.” Павел от Търновград, 1267 г.

„По-добре да приема исляма и да стана и аз човек” Лазар от Шумен, 1620 г.

„Аз вече ще говоря на гръцки, срам ме е да съм българин!” Тодор от Варна, 1762 г.

„България скоро няма да се освободи, аз отивам в Австро-Унгария. Тука ще останат само глупаците, които не гледат обективно в бъдещото!” Георги от Пловдив, 1853 г.

„Аз ще ходя да живя в Америка. Съединение никога няма да стане, всеки нормален човек го вижда” Стоян от Бургас, 1884 г.

Не знам колко са достоверни цитатите, ама са забавни. Могат да ти свършат някаква работа.
ето и източника: www.dnevnik.bg/novini_ot_vas/201 ... ini_vurvi/

"Цитатите" удобно свършват на най-важното място. Ако 1944 някой си е казал "дадоха ни на комунистите, това е краят на държавата България", е бил съвсем прав. (И който е избягал тогава, за да си спаси живота - и на поколението си - е взел най-доброто решение в историята.)

Уейн, това с комунизма не е баш така. Темата е много голяма и различни гледни точки има много.

За мен лично по времето на комунизма са се случили неща, които в днешно време скоро няма да видим:

- силно развитие на селското стопанство и експорт в чужбина. Доста от селата са били добре развити, имало е живот в малките градове, за разлика от сега.
- полагане на пътища из цялата страна
- напълно електрифициране на цялата страна и то като хората
- силна енергетика - изнасяли сме енергия от АЕЦ-а, както и от тецовете и вецовете
- добре развита медицина с последна за времето си апаратура
- добро и безплатно образование

Иначе не, не съм комунист, но положителните страни трябва да се приемат.

Ще помоля да се придържате към темата.

viewtopic.php?f=61&p=63056#p63056

След като помолих нещо е хубаво да се спазва. Горе линка показва, къде съм преместил мнението на Уейн и на Ефикс.

Колко са били кръстоносците при Адрианопол? С какви войски ги е посрещнал Калоян?

Продължение на дебатите в чата.

Кръстоносците, потеглили от Венеция навярно са били 30-35 000, в това число конница и пехота, рицари, оръженосци, сержанти, готвачи, курви и магарета. Към тях трябва да се прибавят и неизвестен брой венециански моряци и войници, които дори да не са част от похода, участват в битките.

В Зара загиват част от кръстоносците, други виждат, че нещата не отиват на добре и отвратени си тръгват сами за Светите земи, за да се бият с мюсюлмани, а не с християни. За сметка на това се присъединяват други рицари.
Стигат до Константинопол, където водят битки с гърците. Би трябвало да са дали доста жертви, защото особено при последната атака Алексий Мурзуфул им дава някакъв отпор и "хвърля цели канари" отгоре им. След това следват още битки за овладяване на ромейските територии, където също се губят войски. По време на гръцкото въстание, предварително договорено с Калоян, техни отряди също търпят поражения. Отделно от това по време на битката при Адрианопол много кръстоносци се намират в Мала Азия, а всички войски на Бонифаций Монфератски са в Солун. С Бодуен са Луи дьо Блоа, Жофроа Вилардуен и дожът на Венеция. В засада попадат само Бодуен и Луи, по-практичните Жофроа и Дандоло отстъпват към Константинопол, без да са влезли в битка.

След тази битка Калоян се бие със защитниците на Сяр, на Русион, на Редесто и другите градове в Тракия, избива много народ, но Анри все пак има на своя страна достатъчно хора, за да не посмее нашият цар да влезе в открито сражение с него (само дето е принуден да ползва и наемници).

За Калоян - той води от 10-23 000 кумани, според хронистите, които не са там и 14 000 според Жофроа, който гледа битката отблизо. Броят на българите и власите е неизвестен, както и на потенциалните гръцки съюзници на Калоян.

Та колко точно хора са били при Адрианопол не се знае. За целите на играта съм определил една подходяща бройка, според мен не много далеч от реалната, но спорове относно броя им винаги може да има.

В крайна сметка Контантинопол през 1204г. е превзет от една значително по - малка армия, отколкото тази на турците през 1453г. Говори се за около 20 000 венецианци и кръстоносци общо и то при защита на града от около 15 000. Вярно, имат по - добър флот от турците, успяват да махнат веригите на Златния рог, но като че ли основният фактор за толкова лесното падане на града са многократните пожари през изминалите седмици.

Една година по късно при Одрин ми е много трудно да повярвам, че е имало повече от 2000 до максимум 5000 кръстоносци, от които рицари, благородници навярно една шепа хора. Едва ли чак 20 - 30, но около 100 ми се вижда достоверна цифра.

Колкото до тези 14 000 куманина, както твърди Вилардуен и 30 000- 40 000 българска войска... Просто абсурдно. Комбинирано това са силите на Първия кръстоносен поход от сто години по - рано, че и повече дори. С тези сили Калоян, ако приемем, че ги е имало, [u:23b804v6]дори и без флот[/u:23b804v6], не виждам какво би му попречило направо да превземе Константинопол.

списание "Военна история" - брой 9

В този брой ще може да научите повече за реформите, предприети от император Мейджи с цел да измъкне Япония от закъснялото Средновековие, в което се намирала страната му до края на XIX век. Ще ви разкажем и за войнишките песнопойки в българската армия по време на войните за национално обединение и тяхната особена роля за запазване бойния дух на нашите предци. В този брой ще проследим и развръзката в борбата на Флавий Виталиан срещу византийския император Анастасий и ще ви представим една по-различна версия за Ивайло – най-успешният въстаник в средновековната история на Европа. Руслан Трад ни разказва за руското политическо настъпление в Близкия Изток, подплатено със солиден скок в търговията с оръжия. За десерт сме Ви оставили Пиер Дониа – фризийският гигант, който всявал страх в сърцата на своите врагове.

Един от малкото добри проекти на една от издънките на славчо.... :

www.vbox7.com/collection:1662107

Днес се чества 70-та годишнина от бомбардировките над България!

vbox7.com/play:1189ca33d3

ПП:бомбите-играчки ,тази велика мисъл...и как се обръщат нещата

Тук намерих една статия, която е доста интересна и според мен хвърля известна светлина върху някои събития по времето на цар Калоян, макар и през малко по-различна призма:

fascindoo.blog.bg/politika/2013/ ... t-.1112053

Знам, че Георги е направил обстойно проучване на много източници точно за този период и исках да попитам до каква степен писаното тук може да се счита за близко до вероятната истина.

Тази статия е написана без нужното уважение към източници, лични имена и географски названия, пълна е с неточности и напълно погрешни факти, та не бих и се доверил дори малко в изводите, които прави.

Второто ни царство е голяма, но нестабилна държава и твърде слабо влияе на събитията в световен мащаб. Да се сравнява с първото ни царство изобщо не е в нейна полза.

Папа Инокентий Трети иска да присъедини православните държави в лоното на католицизма и постига много успехи - византиците са победени от кръстоносците (папата първо отлъчва Кръстоносците, но след като бедата така или иначе е станала, решава да се възползва от положението). По-късно сръбския жупан Стефан получава от папата кралска титла, която му е напълно достатъчна на първо време (той не ще да е император като Калоян). Калоян става български "император", пак по волята на Инокентий, нищо, че той е съгласен да у даде само титла "рекс". Това се дължи на типичната българска грандомания - от Симеон насам ние искаме да сме империя, с император.
Императорът трябва да е един, владетел на всички християни, а доколкото християнството трябва да се разпространи по целия свят - и владетел на целия Свят, временно възпрепятстван от силите на злото. Обаче римската империя се разпада, търпи много териториални загуби, християнството за дълго време се свива в Европа, появява се Римския папа, който упражнява съвсем светска власт, конкурентна на императорската, той си коронясва свой император в Свещената Римска Империя, после идва и Симеон, който също иска да е император и малко по малко става ясно, че амбициите на разни владетели и папи стават по-важни от единството на християнската вяра. Убийствата на християни от християни стават норма. Българите са само страница в тази печална история - искат да имат свой император и го постигат за кратко, признати ту от Рим, ту от Константинопол. Тази грандомания е доста вредна, тя обезличава титлата император. След разпада на византия се навъждат още императори - в Епир, в Трабзон, в Никея, даже разни малки владетели имат наглостта да се провъзгласяват за императори. И в крайна сметка конфликтите между разните "императори" довеждат то налагането на един Султанат на Балканите, който постига това, което всеки един император се е стремил - голяма, стабилна държава с амбиции да владее целия свят, само че не християнска, ами ислямска.

Иначе "добрите отношения с Рим" от статията са много пресилени. Когато Иван Асен вижда, че унията не му е изгодна, той я прекратява без много да му мисли. Толкова са държели царете ни на отношенията с Рим.

Благодаря за отговора! Днес прекарах доста време в четене на статии къде ли не по български и английски сайтове и наистина информацията навсякъде се различава по нещо... Може би, ако се събере всичко, осмисли се кое е плява и кое близо до истината, може и да се направи някаква по-точна картина. Между другото попаднах и на тази статия, в която говорят за умишленото унищожение на българските архиви и, ако в това има и зрънце истина, е адкси грозно и долно:

www.bulgaria-weekly.com/interest ... toria.html

не мога да намеря другата тема за история(тази с картите),може някой да я е ''подредил'' и за това тук...
хубаво е да се види,дори и да го отхвърлите..

news7.bg/ Мистерии-и-факти/Божият-народ-1-част_l.baa_i.40672_b.5488.html

news7.bg/ Мистерии-и-факти/Божият-народ-част-2_l.baa_i.43320_b.5488.html

news7.bg/ Мистерии-и-факти/Божият-народ-част-3_l.baa_i.44468_b.5488.html