Ролеви дискусии

Дамяне, Танер твърди че има богат опит, и че сега не играе поради липса на време. Не знам така ли е**, не го познавам лично, някои от съветите му са добри, но моята идея (аз я споделих и на теб) бе друга - да обогатим общата култура на начинаещия играч на ролеви игри. Сам ти си казвал в разговор с мен, че има доста неща за Подземия и дракони, но са на английски. В разговори, както с теб, така и с други водещи те са коментирали с мен, че на играчите не им се четат дълги и сложни правила, а очакват водещият да им ги "смели" или предпочитат да играят фрийформ. най-успешната ми игра имаше 9-10 странички правила на английки.
В този смисъл исках да предложа Общи насоки на бъдещите играчи, независимо кой ще ги води и кога.
Изобщо съм нямал идеята, че бъда водещ на някаква кампания.
Танер подхожда с грешното убеждение, че това е някаква рекламана кампания за събиране на клиенетела, въпреки че поне десет пъти му обясних че е образователна, и че самото име на темата го подсказва -Наръчник на начинаещия. Ако исках да съм водещ и да си търся играчи щях да напиша заглавие Водещ търси играчи за ролева игра и текст щеше да е съвсем друг.
Сега - съзнавам, че статията няма да се хареса на всички и не целя това.
Винаги ще има критики. Радвам се обаче, че тя допада на някого, макар че в случая не е предназчена за Дамян - той е достатъчно просветен в ролевите игри, и по специално в Подземия и Дракони. Аз съм я насочил към аматьорите.*

*не поставям под въпрос добронамереността на Танер, но ми се струва, че неговите критерии са нереално завишени. Когато се запознаем със със съвсем начинаеци играчи първо трябва да ги запознате със правилата, послe със сетигна,с възможните трудности, с начините за разрешаването и т.н.. Бъдете така добри да не обсъждате системи или опита си. Стига да кажете - аз съм опитен водещ имам еди колко си години стаж като играч и като водещ и това е достатъчно. Още в първото изречение за водещия съм коментирал това - "Желателно е водещият да е опитен". Предполага се, че няма да седнете да лъжете играчите си. Не съм говорил за своя опит, защото не съм искал да бъда водещ, както и защото не познавам хората, към които се обръщам. При един контакт лице в лице щях да отговарям на въпроси за опита си.



**не ми се вярва да седне да ме лъже за такова нещо.


***отново ще помоля темата да бъде "забодена", за да не пада надолу. Нека всеки се чувстав свободен да напише нов наръчник по-добър от моя, но засега ми се иска темата да се чете от хора извън нашата затворена общност, на които все пак се случва да посещават клуба.

Yann Gamgee писа: писа:

Георги, браво за статията! Много е добра, аз още тогава ти казах!

Иначе не обръщай внимание на глупостите на Танер, който така и така нито играе Ролеви игри (той сам го казва), нито ги харесва (очевидно), нито ги разбира. Ако ги разбираше поне малко, щеше да адмирира усилията ти вместо да се опита да те закопае. Танер, връщам се в дупката сега, споко!

Обаждам се, за да може да си редактира мнението с нещата, които споменавам.

Освен това начинаещите ентусиасти повече са чували за ДнД, както и за няколкото големи книги, които трябва да притежават, за да могат да играят. Именно статия като тази трябва да ги открехне, че има и други системи, които са от 2 до 10 листа с правила.

Забравих и за Tunnel and Trolls, които започват като гавра към ДнД, но в момента се радват на висока популярност. Мен ми харесва, защото дават соло кампания под формата на книга-игра, където да тестваш героя си.

Най-важното е играчите да са сериозни иначе няма смисъл. В дългосрочен период, след като първия ентусиазъм утихне, повечете групи се разпадат.

Моля, не беше проблем. Чел съм тази кампания в Сивостен.

Подземия и дракони може да са най-популярната ролева игра, но това...просто не е важно в повечето случаи.
Важно за нас е какво иска да води който/която е готов/а да води играта. Ако иска Зовът на Кхтхулху, ще играете ЗнК. Ако иска новото издание на Вампирите, Пътешественик, или нещо още по-малко известно като Радиоактивната магистрала, ще играете това...
Разбира се, в някои групи има повече от един водещ и имате право на избор. Но в доста групи не е така.

И да, Ушу е в пъти по-лека от Подземия и дракони. Но за някои хора "споделеният наратив" не е толкова забавен. Разбира се, изборите ви далеч не са само Ушу или ПиД, така че можете да си намерите 1234567890 системи с леки правила и напълно традиционен стил на игра...много от които ще са или безплатни, или поне евтини.

Хайде един редактиран от мен вариант нз съветите...
1 Първо - какво е това животно Ролева Игра (РИ) - яде ли се, пие ли се или…?
Ролевите игри, са начин група хора-единомишленици, да се съберат заедно и да си направят удоволствието, като играят заедно по дадена тема. Накратко се базират на един простичък "цикъл": Водещият ти обяснява какво се случва. Вие казвате какво опитват да направят персонажите ви. Водещият определя и ви описва какво се случва като резултат. Вие пак казвате какво правите и Водещият пак определя какво се случва и...
Ако ви звучи като "Приказка безкрай", точно това е. Само че дали ще се получи "приказка" е маловажно, поне за мен (познавам и хора, заемащи другата позиция). Важното е изживяването - да си бил този герой, да си го завел на това място, да си бил поставен пред този избор и да си взел това решение...
Докато не опитате, трудно ще разберете. Макар че на този форум може и вече да сте ме разбрали. Все пак книгите игри произлизат от РИ.
Другото, което следва от горното описание (и много хора го пропускат): Комуникацията с Водещия е много важна! Цялата игра се крепи на нея. Ако имате проблем, в общия случай пак това е решението.

2. Самата игра
Има различни видови ролеви игри. Ако сте начинаещи, НЕ е важен изборът на система - защото не я избирате вие, а Водещият.
Ако не се разбирате с Водещия, имате проблем. Ако не харесвате системата...е, поне пробвайте. Може да ви хареса въпреки нея...а може и да се окаже "препъни камък". В този случай си кажете честно! Ако групата не държи на конкретната система, може да решат да я сменят. Ако останалите държат, поне ще знаете да търсите нова група.
От всяко положение РИ е нещо,което правим в свободното си време. Ако не ви харесва...защо бихте искали да хабите свободното си време за нещо, което ви е неприятно? По-добре прочетете някоя книга. Или се научете да водите. Или напишете книга-игра. Възможности - безброй!

3Добре, разбрах какво представляват РИ, но как да избера какво да играя?
По принцип ролевите игри се организират от водещ, които търси хора за сесия. Когато започва сесията добре е да попитате водещия няколко неща. Например дали правилата са фрийформ (по-свободни) или по-строги. Също така е важно да уточните какво се очаква от персонажите - може Водещият да не иска да води за "самотни вълци", може да не иска да води за "морално съмнителни типове", а може да иска "персонажи с ясни цели" (без значение на морала им) или да смята, че можете да играете каквото си щете, стига да се разбирате с останалите от групата. (В този случай питайте останалите какво искат да играят. Ако искате да играете паладин, а друг персонаж е планиран като безскрупулен нинджа, един от двама ви ще трябва да премисли...или да се договорите защо паладинът ви не забелязва какви ги върши нинджата).

4 Играчите
Бройката се определя от предпочитанията ви - някои водещи харесват по-големи групи, други по-малки. Вие също може да имате предпочитания. Стандартното е 2-5 играчи + 1 водещ.
И да, добрият водещ знае как да присъеднява играчи в процеса на играта. И да, възрастта на участниците варира.
Колкото повече са играчите, толкова по-важна е екипната игра. Ако сте двама играчи, можете да се разделите. Ако сте петима и един се отдели, какво трябва да направи горкият ви Водещ - да му отдели 20% от времето, което го ощетява откъм време в игра? Или 50%, с което ощетява останалите?
И да, понякога ще има динамични ситуации, когато нямате време да се наговаряте - в РИ се цени бързия ум, находчивостта и комуникативността, а не желанието да изпъквате. Вижте какво се случва и се адаптирайте.

5 Началото
В много от случаите персонажите ще се познават (апропо, запознайте се и вие) и когато някой има идея за нещо доходоносно, ще работят заедно. В този случай приемам, че вече сте говорили кой какъв герой играе.
Но всъщност, правила няма - може тепърва да си описвате героите, може да бъдете нападнати заедно на принципът "боят сплотява", може да получите обща мисия, може изведнъж да откриете, че гоните една и съща цел...

6. Водещият
Желателно е Водещият да е опитен, защото от него зависи много - но по-важно е да се разбира с останалите участници. Като цяло обаче, това е ръководство за начинаещи, така че е малко вероятно да водите. Засега толкова.

7. Форумна ролева игра и ролева игра наживо
Форумните игри приличат на ролевите игри наживо, но в тях участникът може да пише сега или след 3 часа. В тях е важно постоянство.
Ролевите игри наживо допускат паузи за тоалетна и храна, но в крайна сметка целта е да се съберете и да играете. За сметка на това играта се движи далеч, далеч по-бързо. За 3 до 5 сесии би трябвало да постигнете това, което във форумна игра би ви отнело около 6 до 12 месеца.

8. Героят (или героинята)
Героят може да бъде различен – някои водещи (а също и системи) ви оставят голяма свобода – други не чак толкова; в някои играете в игра с рицари и трябва да сте рицар; във вампирска игра сте длъжен да играете вампир; в екшън игра трябва да сте екшън-герой, а в игра с мускетари трябва да сте мускетар (или поне да се вписвате в група от такива - можете да сте и поп с шпага, само не очаквайте молитвите ви да лекуват).
Какви качества имат героите ви зависи от системата. Това ще ви го обяснят допълнително и всъщност не е толкова важно.

9. Следване на персонажа
Някои играчи описват персонажа си предварително и го следват. Други започват с обща идея и "откриват персонажа в игра". Каквото и да решите, старайте се да играете максимално близко до характера на персонажа - но помнете, че в екстремални ситуации не винаги ще можете да правите това, което сте решили!
Обмислете не само какво харесва персонажът ви, а и какво не може да понася. Например, аз играя космическо ченге - и в един момент просто разбрах, че не толерира убийци, трафиканти на хора и наркопласьори - в този ред. В някои игри елфите мразят орки,или джуджетата подозират всички, които не са джуджета...
Въпросът е обаче какво правите, ако някой от персонажите е свързан с нещо, което друг мрази. По-добре говорете преди игра, но ако не - когато проблемът възникне. Големи хора сте, ще се разберете...някак!
В някои игри персонажите имат и т.нар. "Уклон" (и не, не става дума дали си падат по жени). Ако играете такава игра, ще трябва да се съобразявате и с това. Аз няма да му отделя внимание, защото дори не съществува единна концепция какво точно е "уклонът" и дали зависи от характера на персонажа.

10. Олеле, колко много правила. Мога ли да прескоча информацията за чудовищата, и божествата; Толкова е обемна?
Никога не съм чувал точно този въпрос, но ето го накратко моят отговор. Други водещи ще имат друг. Дори аз щях да ви дам различен преди 5 години, и още по-различен - преди 10 години...
Сетингът е много важен. Помислете така - сетингът ще е там и след като героите ви са умрели (което може да се случи в игра).
Дали обаче трябва да го познавате (или по-скоро - в каква степен...никой не знае всичко, освен Водещият - а понякога и той/тя не го знае) зависи от очаквания стил на игра. Някои водещи ще ви кажат да прочетете базовата информация. Аз ще ви дам кратко описание на сетинга и ще разчитам на общата ви култура и интелигентност, както и да се учите в процеса на игра.

11.Продължителност на игрите
Ролевите игри продължават толкова, колкото реши групата. В игра наживо ви трябват поне три-четири часа (аз обикновено организирам сесии от 16 до 22 часа, но понякога оставаме и до по-късно). Кампанията може да продължи години, или само няколко месеца. Питайте Водещия какво е планирано като продължителност и си правете сметката.
...разбира се, преди да се отчаете - някои Водещи правят играта така, че да се допуска да пропускате сесии. Обикновено това са групи, в които всички играчи са пълнолетни хора и иамт задължения.
При форумните е различно - там се искат по-малки усилия, но за по-дълъг период. В момента играя форумна игра, която е започнала година преди да се включа, но аз се включих 2017-а. Постовете са почти всеки ден, понякога - повече от веднъж дневно. Отново, правете си сметката. Разчитаме на вас.Ако смятате, че не можете да отделите толкова време – не се захващайте. Това може да е игра, но се иска постоянство.

12. Добри съвети
1. Имайте цели на персонажа и ги следвайте. Направете персонаж, който ще се замеси лично в проблеми, за да ги разреши...или за да се възползва. Не е толкова важно, защо. Важното е да правите нещо, а не да отегчавате всички, включително себе си.
2. Решавайте извънигровите проблеми извън играта, а вътреигровите - с действия в играта.
3. Говорете с НИП-овете. Не си съдавайте излишни врагове, със сигурност ще си намерите такива - на кого му трябват още?
4. Ако се съмнявате или имате проблем, питайте/говорете с Водещия (или някой от по-опитните играчи, ако има такива в групата). Няма тъпи въпроси...ок, има, но са малко. И е по-добре да зададате тъп въпрос, отколкото да направите тъпотия.
5. Не забравяйте, че никое правило не е абсолютно. Дори и тези в тази статия. И да, това включва и този съвет!

Много се извинявам, но е от огромно значение колко е популярна една игра. Ако една ролева игра не я знае никой и не можете да се съберете трима души, може да имаш голямо желание да я играеш, но това няма значение. В по-малките градчета, трудно се намират големи фентъзи клубовеили клуове за ролеви игри. В този смисъл имал съм ситуации водещия с мъка да събира 4 човека, един -двама да започнат да првят проблеми, в средата на играт и играта "увисва". По мои наблюдения чест проблем е комуникацият с водещия - всеки които е изиграл две-три игри на дадена игра си въобразява, че знае правилата по-добре от водещия. От другата стрна и водещите често не са добри водещи. Често водещите толкова много се вживяват, че ще избият цялата група. Друг път водещия "отпуска края" на групата, но пък в нея има играч който се вживява и следва конфликт. Именно затова препоръчвам за начинаещи, пъров да изиграят леки игри и да натрупат солиден опит, постепенно да минат на по-сложни.
Подземия и дракони е полезна, доколкото няма да имате проблем да търсите наляво и надясно участници, но тя е с дост сложни правила.
Много рядко един играч знае в началото на играта какво иска от играта. Често и водещите не обясняват добре. Те дават най-общо обяснение. П ример - първа игра като играч изощо, играем Ендивал с променени правил, а аз познвам ЕНдивл смо най-общо

George-AL писа: писа:

Много се извинявам, но е от огромно значение колко е популярна една игра. Ако една ролева игра не я знае никой и не можете да се съберете трима души, може да имаш голямо желание да я играеш, но това няма значение.

Ако искаш да я играеш - да.
Ако си навит да пробваш да я водиш, нямаш проблем...играчи обикновено се намират.

А сега опитай да познаеш аз защо почнах да водя !

В този смисъл имал съм ситуации водещия с мъка да събира 4 човека, един -двама да започнат да првят проблеми, в средата на играт и играта "увисва".

-Време е да си поговорим, момчета и момичета. Какъв е проблемът пък сега?
Универсално решение за 90+% от проблемите...

По мои наблюдения чест проблем е комуникацият с водещия - всеки които е изиграл две-три игри на дадена игра си въобразява, че знае правилата по-добре от водещия.

Неслучайно го повтарях толкова в другата тема...
Но дори да ги знае, какво от това? Не играем бордова игра. Ако правилата водят до малоумен резултат, следва "произвол на Водещия" и дори няма да го скрия. (И да, преди 5 години аз самият щях да съм възмутен от това, което току-що написах. Но опитът учи).
За да поясня какво имам предвид, ето един култов пример, макар че не съм го виждал лично: в Подземия и Дракони 3.0, според правилата както са написани, можеш да спасиш умиращ, като опиташ да го удавиш в кофа с вода (което, според правилата, директно праща ХП на 0 - написано е така, за да се обясни, че и 100 ХП да имаш, и 5, пак толкова време ще се давиш, само че някакви мънчкини си го "приложили творчески", за да спрат умирането, което започва, когато ХП са -1 или по-малко...)
Не мисля, че има Водещ, който да го е допуснал!
От друга страна, ако правилата казват, че при определени зарове можеш да преживееш изстрел с Магнум .357 в тялото, значи можеш, стига да ги хвърлиш. (Хора са оцелявали и след повече). Ако казват, че не можеш...пак няма да ги променя (макар че не се сещам за такива).

От другата стрна и водещите често не са добри водещи.

Факт, но нека да не ги съдим строго. Всички имаме нужда от опит. Аз също водя в момента по-добре, отколкото преди 10 години...но ако тогава някои хора бяха спрели да играят с мен, защото има много по-добри водещи, нямаше да стигна до днешния си опит. А всички имаме нужда от нови Водещи.

Често водещите толкова много се вживяват, че ще избият цялата група. Друг път водещия "отпуска края" на групата, но пък в нея има играч който се вживява и следва конфликт.

Това е проблем на комуникацията, не на вживяването. (Апропо, това, което си описал в спойлера, не ми звучи като вживяване, а като буквоедско следване на набор от правила - което води до противоположното на вживяване, поне за мен).

Именно затова препоръчвам за начинаещи, пъров да изиграят леки игри и да натрупат солиден опит, постепенно да минат на по-сложни.

Аз препоръчвам на начинаещите да пробват първо каквото някой е навит да им води, а после да си решат колко и какви правила искат...и ако не съвпада с досегашното, да си прочетат и наръчник за начинаещи Водещи!
Струва ми се по-реалистично. А на теб?

Подземия и дракони е полезна, доколкото няма да имате проблем да търсите наляво и надясно участници, но тя е с дост сложни правила.

Ако говориш за петото издание, съгласен съм. Аз предпочитам игри на основата на оригиналното издание от 1974

Много рядко един играч знае в началото на играта какво иска от играта. Често и водещите не обясняват добре. Те дават най-общо обяснение. Пример - първа игра като играч изощо, играем Ендивал с променени правил, а аз познвам ЕНдивл смо най-общо

Значи едва ли ти е пукало как е променил правилата?
Но да, вторият ми съвет към водещите би бил: говорете с играчите. А третият: поддържайте комуникация с играчите.
(Първият е "решете какво искате да водите и който не иска да играе това, да играе с друг". Ако на Водещият не му е забавно да играе, игра няма да има изобщо).

ThufirHawat, ще гледам да съм кратък. Първият и най-сериозен проблем е да се съберат необхдимият брой играчи. Дори и да си водещ - пак трябва да имаш поне четирима играчи. Не познавам водещ, на който поне един играч да не му се е отказал, а само с двама играчи не става.
Вторият най-сериозен проблем е комуникацията водещ - играчи. Тук имаме два варината, водещи до проблеми. В първият водедият иска "свръхреализъм", от типа всяко навехване на глезен, да води до счупен крак, всеки счупен крак - до смърт, падане в реката - неизменно до давене.. Вторият случай, е когато играчите се , познават и започнат да се канят един друг. Тогава ако водещият има проблем с един от играчите (да го наречем условно тартор), той често има проблем с половината група. Не е рядкост когато има тартор водещият да му "отпусне края" малко или много повече отколкото на други играчи, което създава цялостни проблеми в групата. Ако пък водещият се опита да потуши "бунта", изведнъж може двама-трима души от петима да скочат и да се откажат в пета-шеста сесия, всяко от която е бил седем-осем часа.. Третият проблем е когато водещият именно с цел да избегне такива проблеми събира група от "кол и въже", комуникацията между играчите е слаба и ако са неопитни и водещият трябва да ги дондурка за ръчичка.

В този смисъл съм казал, че е добре да се започва с по-прости игри, а иначе популярните игри помагат да се съберете повече хора. Конкретно за ДиД 5 говорех, тя е адски сложна, макар да е доста известна. За оригиналното издание от 1974 не говоря, съгласи се, че само малцина биха тръгнали да играят толкова стари игри.

Адски важно е един водещ да има голям избор от играчи. Много често хората предпочитат да използват съботите и неделите по друг начин което води до невъзможност да се играят продължителни сесии. Ако има един играч групата може да продължи временно и без него, но най-добре е от самото начало водещият да има голяма възможност да избира, а не да избира между Лош вариант (за играч), по-лош вариант и никакъв вариант. Също така е важно и групата да има широк избор от водещи, но уви изборът е ограничен, дори за София.
Аз например съм играл с водещи Галеан (Два пъти), Асен (завършена форумна - 11 месеца ) и Дамян ( с последният - две ДиД и една ББ). Галеан щеше да избие групата поради "свръхреализъм;;" както вече споменах. Падаш малко вирче половин метър - умираш; скачаш от втория етаж - умираш; уцелват те с камък по главата - умираш; стрела се забива в тялото - изпадаш в кома; Водещият като си реши предварително че "вживяне", значи едва ли не всеки навяхване да значи счупен крак, който зараства 10 дена вътре в самата игра, не можеш да го разубедиш. Това като ти се случи в две игри просто преставаш да играеш с този водещ.
Друг чест проблем е времето на играча. Когато съм играл с Дамян сме имали сесии по шест часа (и повече) в събота, но това има своите неудобства. Първо аз ат знам че на другия ден е почивка си лягам към 3-4 часа, и очаквам да стана най-рано 11,30, ако не и 12,00 ч. Има и други хора, които водят нощен живот, един от участниците бе ходил на дискотека. Второ - обикновено се събираме на обед и вечеря цялото семейство, водим разговори, общуваме и изведнъж, аз трябва да се отделя от тях и да не им виждам очите 6 часа. Трето в една игра на живо няма място за много прекъсвания. Лично аз проблеми с Дамян като водещ съм нямал, но той е длъжен да се съобразява с групата. Когато четирима от петима играчи му кажат, че искат да играем и в двата дена, просто отказвам (познаваме се достатъчно добре и нямам проблеми в комуникацията с него).
Разбира се зависи много от таргета. Ако играчите са хора с много свободно време /ученици, студенти/ e eдно, а ако са работещи хора - друго.

Уф, не ми се получи кратко. Спирам дотук. Мисля, че изложих основните проблеми при игра - събирането на играчи, намирането на добър водещи (нито да са конфиктни, нито да са свръхпокровителствени, а същевременно и да са принципни), комуникацията на водещия с играчите, както и комуникацията между самите играчи.

Съжалявам, като цяло не съм съгласен с нито едно от твърденията ти (освен това, че ако групата има "тартор", различен от Водещия, са възможни проблеми)...

Сега се опитвам да го напиша така, че да не звучи като заяждане.

Не съм си и помислял, че всички ще съм на едно мнение. Излагам своето становище. При различни игри съм се сблъсквал с различни проблеми, говоря на база опит. Реално не съм попадал на ролева игра, в която да няма проблеми- дори и в най-добрата. В повечето случаи проблемите ири бяха в комуникацията водещ-играчи или в комуникацията играчи-играчи. Много често още в самото начало групата е съставена с нереалистични очаквания, всеки си мисли, че може да разиграе по-добре играта от водещия или има собствена визия. Също така нерядко в ролевите игри играчите не играят екипно, а всеки за себе си, което е голям проблем. Именно тук често се появяват "Тарторите", те си въобразяват че знаят повече от водещия и създават проблеми в екипа, като започват да казват на водещия как да отиграва ситуациите. Такива хора като цяло са големи индивидуалисти, но въпреки това може да имат последователи в играта.Почти всички ролеви игри в които съм играл всеки си правеше каквото си е наумил, от което страда играта. Това е и причината много играчи да предпочита все още кгигите-игри - там не се съобразяваш с никой друг. Моля те, не ми цитирай изключения като "Кървав меч". За такава игра първо трябва да събереш хора-единомишленици, да имате много свободно време за игра, то да съвпада между отделните играчи и т.н.
Преди всичко трябва да си спомним, че начинаещите често започват с много грешки. Както казах не е без значение, какъв е таргета. Например едни ученици трудно ще ги събереш през лятната ваканция, а едни работещи хора често имат желание да разпуснат в събота и неделя, например с ходене на кино или посещение на планина, или дори на друг град, и не може да им ангажираш три-четири месеца игра, по пет-шест часа. За пример Ролевите игри тип "Искейп"в центъра на София рядко продължават повече от час на сесия.
струва ми се, че стана омешване на двете теми. Ще помоля модератор да премести последните четири-пет-шест мнения от тази дискусия в темата " Наръчник на водещия", но не е за темата "Ушу...."

Съгласен. Ще изчакам преместването.

Дочакахме прехвърляне. Сега ще си изложа забележките.
Държа да подчертая дебело - за да не го пропусне някой, а не за да натъртвам или крещя:

Разликата в мненията ни се дължи на (не чак кардинално, но почти) различни подходи!

Най-доброто, което могат да направят различните играчи, е да си изберат кой от моделите ни им пасва по-добре - и да следват него. (Ако решат да ги смесват, разбира се, си е тяхна работа...но доста елементи няма как да се смесят).

George-AL писа: писа:

ThufirHawat, ще гледам да съм кратък. Първият и най-сериозен проблем е да се съберат необхдимият брой играчи. Дори и да си водещ - пак трябва да имаш поне четирима играчи. Не познавам водещ, на който поне един играч да не му се е отказал, а само с двама играчи не става.

Не и според моя опит. Идеално става и с един водещ и ЕДИН играч (стига играчът да е добър)...практика, която датира поне от 1973-а година, между другото.
Не, няма печатна грешка, отпреди публикацията на първата ролева игра. Хинт: в групата на Гайгакс "соло" играта се е смятала за "вариант за напреднали" - според хора, които са играли там. (Ако умреш, няма кой да ти изнесе тялото, например).
Аз лично съм "вдигал трудността", като съм играл сам по (публикувани приключения за) Зовът на Кхтулху. И да, преминавам ги - когато водещите ми са в настроение да водят по готови приключения.
Друго, което улеснява набирането на играчи: отново по модела на Гайгакс, Арнесън и Баркър (защото на едни западни форуми намерих двама индивиди, които са играли и при тримата - и получих "впечатления от първа ръка") е, че играем с който дойде. Това позволява дори на заети хора да поемат ангажимент, че ще играят. А игра винаги има.

Резултат от различния подход:
За теб има бариера с брой на хората. За мен е достатъчно да убедя един играч да пробва. Познай на кого му е по-лесно да сформира група?

Вторият най-сериозен проблем е комуникацията водещ - играчи.

А според мен - първият. Хайде, да не спорим точно за това...

Тук имаме два варината, водещи до проблеми. В първият водедият иска "свръхреализъм", от типа всяко навехване на глезен, да води до счупен крак, всеки счупен крак - до смърт, падане в реката - неизменно до давене..

Аз обичам реализма. Това горе не е реализъм. Не всеки навехнат крак се чупи - казвам ти го от личен (неигрови) опит. Не всеки счупен крак води до смърт - пак от опит.

Падането в реката води до давене, ако не можеш да плуваш...макар че в реки не съм падал, плувци, които да го правят, познавам достатъчно.

Вторият случай, е когато играчите се , познават и започнат да се канят един друг. Тогава ако водещият има проблем с един от играчите (да го наречем условно тартор), той често има проблем с половината група.

Това поне е факт. Впрочем, винаги съм смятал, че просто водещият трябва да бъде в същата позиция, като се познава с играчите...

Не е рядкост когато има тартор водещият да му "отпусне края" малко или много повече отколкото на други играчи, което създава цялостни проблеми в групата.

Също факт. Трябва си баланс и ако се толерира "тартора", да е с много малко повече - примерно, в "граничните случаи" на тълкуване...
А най-добре да се толерират всички еднакво, докато ролята на "тартор" се окупира от Водещия (макар че, важна бележка: ако не ви идва естествено, не се мъчете - по-добре се сближете извънигрово с реалния "център на влияние").

Ако пък водещият се опита да потуши "бунта", изведнъж може двама-трима души от петима да скочат и да се откажат в пета-шеста сесия, всяко от която е бил седем-осем часа..

1. По-горе посочих, че поради различният подход това няма да ми е проблем. Казвам им го още преди началото на кампанията - можете да се откажете по всяко време, но кампанията продължава със и без вас. Доказвал съм го и в движение.
2. За мен пета-шеста сесия е самото начало на кампанията. Напускане тогава просто води до превръщане на не особено развит персонаж в НИП (който вероятно няма да срещат често).
3. Не "потушавайте бунта". Седнете и чуйте какво искат "протестиращите". После обмислете и им кажете "колко можете да им дадете".
Ако това им е ок, играта продължава. Ако не им е ок...е, играта пак продължава - без тях.

Третият проблем е когато водещият именно с цел да избегне такива проблеми събира група от "кол и въже", комуникацията между играчите е слаба и ако са неопитни и водещият трябва да ги дондурка за ръчичка.

Не виждам проблем?
Сериозно говоря. Предпочитам да науча хора как да играят така, че да нямаме проблеми в бъдеще, отколкото да се боря с вече създадени навици, които водят до конфликти.

В този смисъл съм казал, че е добре да се започва с по-прости игри, а иначе популярните игри помагат да се съберете повече хора.

Аз се съгласих за простите игри, както виждаш ! А за популярните...ами виж по-горе защо не ме интересува. Ако аз ще водя, ще играем това, което ми се води. Иначе...колко смятат да ми плащат на сесия ? (Ако не го правя, защото тази игра ми се води, очевидно трябва да е работа!)

Конкретно за ДиД 5 говорех, тя е адски сложна, макар да е доста известна.

Съгласен.

За оригиналното издание от 1974 не говоря, съгласи се, че само малцина биха тръгнали да играят толкова стари игри.

Не мога да се съглася! Водил съм подобни игри достатъчен брой пъти. Не е като да съм имал проблем да запълня групата.
Последно водих Flashing Blades - останалите играчи бяха по-млади от играта. А аз съм с малко по-възрастен.

Адски важно е един водещ да има голям избор от играчи. Много често хората предпочитат да използват съботите и неделите по друг начин което води до невъзможност да се играят продължителни сесии. Ако има един играч групата може да продължи временно и без него, но най-добре е от самото начало водещият да има голяма възможност да избира, а не да избира между Лош вариант (за играч), по-лош вариант и никакъв вариант.

Изборът на играчи помага - но както казах: ако искат да идват през сесия, не ми е проблем. Просто ще имаме повече играчи, някои от които ще играят по-често от други...

Също така е важно и групата да има широк избор от водещи, но уви изборът е ограничен, дори за София.

И точно затова ще играят това, което Водещият предлага ! Ако не - да се учат да водят.
Точно затова и рядко има проблем със събирането на групи. Ако Водещите са по-малко, би трябвало да има търсене - и да могат да избират.

Аз например съм играл с водещи Галеан (Два пъти), Асен (завършена форумна - 11 месеца ) и Дамян ( с последният - две ДиД и една ББ).

Да, познавам и тримата... Асен в момента си набира група за игра наживо.

Галеан щеше да избие групата поради "свръхреализъм;;" както вече споменах. Падаш малко вирче половин метър - умираш; скачаш от втория етаж - умираш; уцелват те с камък по главата - умираш; стрела се забива в тялото - изпадаш в кома; Водещият като си реши предварително че "вживяне", значи едва ли не всеки навяхване да значи счупен крак, който зараства 10 дена вътре в самата игра, не можеш да го разубедиш. Това като ти се случи в две игри просто преставаш да играеш с този водещ.

Както казах, това не е реалистично. Скачал съм от втория етаж без сериозни травми. Разкопките показват и доста скелети на хора, които са преживели рани от стрели.

Друг чест проблем е времето на играча. Когато съм играл с Дамян сме имали сесии по шест часа (и повече) в събота, но това има своите неудобства. Първо аз ат знам че на другия ден е почивка си лягам към 3-4 часа, и очаквам да стана най-рано 11,30, ако не и 12,00 ч. Има и други хора, които водят нощен живот, един от участниците бе ходил на дискотека.

Да, затова си правя сесиите следобед, а не сутрин.

Второ - обикновено се събираме на обед и вечеря цялото семейство, водим разговори, общуваме и изведнъж, аз трябва да се отделя от тях и да не им виждам очите 6 часа.

Моите са свикнали, като цяло...играя от преди да съм в този състав на семейството си.

Трето в една игра на живо няма място за много прекъсвания. Лично аз проблеми с Дамян като водещ съм нямал, но той е длъжен да се съобразява с групата. Когато четирима от петима играчи му кажат, че искат да играем и в двата дена, просто отказвам (познаваме се достатъчно добре и нямам проблеми в комуникацията с него).

Да, нормално. В моя игра също нямаше да е проблем...разбира се, в моя игра аз нямаше да съм на разположение и двата дни. Но пък аз водя на две групи.

Разбира се зависи много от таргета. Ако играчите са хора с много свободно време /ученици, студенти/ e eдно, а ако са работещи хора - друго.

Повечето от моите работят, аз - също. Точно затова организацията на сесията е различна - за да улеснява максимално работещите.

Уф, не ми се получи кратко. Спирам дотук. Мисля, че изложих основните проблеми при игра - събирането на играчи, намирането на добър водещи (нито да са конфиктни, нито да са свръхпокровителствени, а същевременно и да са принципни), комуникацията на водещия с играчите, както и комуникацията между самите играчи.

А аз се опитах максимално подробно да изложа какви решения съм намерил. Макар че да цитирам постове парче по парче става досадно след третото парче...
Ако и на теб ти е било досадно - е, сори!

George-AL писа: писа:

Не съм си и помислял, че всички ще съм на едно мнение. Излагам своето становище. При различни игри съм се сблъсквал с различни проблеми, говоря на база опит.

Аз - също. Няма да изреждам колко и при кои водещи съм играл и на колко хора съм водил...да кажем само, че вероятно имам доста повече имена и в двете графи.

Реално не съм попадал на ролева игра, в която да няма проблеми- дори и в най-добрата.

Аз съм попадал на такива игри, при това доста...
Ако имаш предвид ролева група - да, проблеми винаги има. Номерът е да се решават, по възможност на ранен стадий.

В повечето случаи проблемите ири бяха в комуникацията водещ-играчи или в комуникацията играчи-играчи.

Факт! Виж по-горе моят вариант на "ръководство за начинаещия" и ще забележиш, че точно на това наблягам... не е случайно.

Много често още в самото начало групата е съставена с нереалистични очаквания, всеки си мисли, че може да разиграе по-добре играта от водещия или има собствена визия.

Давай насам такива групи! Веднага им давам да се пробват да водят по-добре! Аз всъщност обичам да играя - така че ако искат да водят нещо, което ми се играе, няма проблем да се сменим...

Също така нерядко в ролевите игри играчите не играят екипно, а всеки за себе си, което е голям проблем.

С времето ще се научат!
Още повече, че определена доза индивидуализъм е нещо, което аз очаквам и изисквам. Например, всеки персонаж трябва да си има собствени цели.

Именно тук често се появяват "Тарторите", те си въобразяват че знаят повече от водещия и създават проблеми в екипа, като започват да казват на водещия как да отиграва ситуациите.

Моят отговор:
-Искаш ли да водиш ти? Ако не си готов сега, може от другата сесия? Но докато аз водя, съобразявате се с моите решения.

Такива хора като цяло са големи индивидуалисти, но въпреки това може да имат последователи в играта.Почти всички ролеви игри в които съм играл всеки си правеше каквото си е наумил, от което страда играта.

Както казах, това е ИИ проблем на групата и най-добре се решава с ИИ (извънигрови) средства. Също както ВИ проблеми най-добре се решават с ВИ средства, а не с ИИ мрънкане.

Това е и причината много играчи да предпочита все още кгигите-игри - там не се съобразяваш с никой друг.

Да, по-лесно е да насрочиш сесия...

Моля те, не ми цитирай изключения като "Кървав меч". За такава игра първо трябва да събереш хора-единомишленици, да имате много свободно време за игра, то да съвпада между отделните играчи и т.н.

Не се канех да цитирам "Кървав меч".

Преди всичко трябва да си спомним, че начинаещите често започват с много грешки.

Е, иначе нямаше да са начинаещи...

Както казах не е без значение, какъв е таргета. Например едни ученици трудно ще ги събереш през лятната ваканция, а едни работещи хора често имат желание да разпуснат в събота и неделя, например с ходене на кино или посещение на планина, или дори на друг град, и не може да им ангажираш три-четири месеца игра, по пет-шест часа.

На ученици никога не съм водил. Може би трябва да пробвам.
За възрастните - напротив, мога и им ги ангажирам! Уловката е, както казах, че не се налага да идват всеки път...а ако нито един уикенд не им е свободен, да, явно не са ми изобщо в таргет-групата.

За пример Ролевите игри тип "Искейп"в центъра на София рядко продължават повече от час на сесия.

Какво, какви РИ? Малко повече подробности може ли - включително на лични?

Най добрия играч на днд и може би водещ в България е Ян Гамджи. Не ви пречи да му пишете, ДНД при него е развито на фантастично ниво.

Rahvin писа: писа:

Най добрия играч на днд и може би водещ в България е Ян Гамджи. Не ви пречи да му пишете, ДНД при него е развито на фантастично ниво.

А след предновогодишната пауза за реклама, приятно посрещане на Новата година !

Моля. Аз не се казвам Ян само да добавя. Както и да е.