Да изберем тема за конкурс номер осем!

1. За каква многобройност говориш? Число? И защо смяташ, че мненията и оценките на журиращите ще се подчиняват на някакво гаусово разпределение? Не виждам никаква аналогия.
2. Творенията на хората в този форум никога няма да стават за нещо повече от разпространение сред тия 20 души тук, освен ако журито не се помъчи да е малко по-експертно и - както казах с думи много прости, - да си надмогва първосигналната фенщина.

Книгите-игри са средство за забавление. Е, и? То е краен резултат от фактори като литературна издържаност, интересна игра и така нататък. На мен проблеми в тия две сфери, примерно, ми убиват забавлението. Има компоненти, чието добро изпълнение гарантира повече забавление в една книга-игра и по-малко объркване и досада. Оценяването според тях дава ясна представа кое произведение има най-голям шанс да се хареса.

Trip писа: писа:

1. За каква многобройност говориш? Число? И защо смяташ, че мненията и оценките на журиращите ще се подчиняват на някакво гаусово разпределение? Не виждам никаква аналогия.
2. Творенията на хората в този форум никога няма да стават за нещо повече от разпространение сред тия 20 души тук, освен ако журито не се помъчи да е малко по-експертно и - както казах с думи много прости, - да си надмогва първосигналната фенщина.

Книгите-игри са средство за забавление. Е, и? То е краен резултат от фактори като литературна издържаност, интересна игра и така нататък. На мен проблеми в тия две сфери, примерно, ми убиват забавлението. Има компоненти, чието добро изпълнение гарантира повече забавление в една книга-игра и по-малко объркване и досада. Оценяването според тях дава ясна представа кое произведение има най-голям шанс да се хареса.

Ама недей да се сърдиш, де!
Каква многобройност, какво точно число - ами точно толкова, колкото е броя на тия дето ще го прочетат и ще вземат отношение. Оценката ще бъде точна и ще отхвърли всичко, което не допада на точно тази група. Няколко експерта пак ще направят същото, ама само за тяхната малобройна експертна група, като от позицията на "авторитети" ще опитат да наложат личното си мнение.

Творенията на този форум и този конкурс - виж заглавието на тази тема - са само чиста "фенщина" и е по-добре да останат такива. Ако някой си е поставил по-високи цели сам ще потърси подходящ "кръжок", учител и реализация.

Фактори като литературна издържаност, интересна игра и т.н. Ок! Ами дай ясни критерии за добро изпълнение, които да се приемат от всички. Докато ги дефинираш може да решиш проблема: Чалга или Рок музика.
Сам го казваш: "Оценяването според тях дава ясна представа кое произведение има най-голям шанс да се хареса." Аз предлагам направо да се види "кое най-много се харесва" на тези, за които е написано.

Ами, нямам какво да отговоря на това, че произведенията в тези конкурси ги пишат 20 души за самите себе си. За мен това е мъртвородена стратегия и с нея този форум ще умре по естествен път за година-две, когато повечето хора ще са си начесали крастата. Липсата на цели, различни от "само за кеф", винаги води до това - аксиома е.
Георги, друг кръжок/източник на познание по писане на книги-игри освен този форум няма. Не знам кой какво и къде ще си търси според теб при това положение.
Също така - за "експертите" не важи логиката "Ще се харесва само на тях". Експертите затова са такива или се стараят да са такива, за да могат да направят преценка кое ще се хареса на най-много хора освен тях. И то на най-много хора с някакви елементарни претенции за граматика, писане и игра. Аналогията с чалгата и рока няма да я коментирам, защото просто е лишена от логика

Абе за експертите не е точно така хубаво е да ги има,но да има експертна намеса преди публикуването.Що се отнася за оценяването,колко е меродавна оценката им може да съдите по някои странности при оскарите да речем.Там някои филми дет се награждават няма никакъв интерес от страна на публиката към тях.Обратно някои наградени със златна малинка са тотални хитове.Така че ...

Тук се споменават някакви експерти? С извинение, аз такива на този форум не виждам много:
1. ММ - доказан успешен автор. Надали ще се занимава с форумни игри.
2. Кевин Слейтър - няма време
3. Колин - не съм го виждал по форума от месеци
4. Уейн - по-добре не, заради многото хейт по негов адрес.
5. Върджил - къде е?
....изпускам ли някой?
Само Джордж, а той иска да е участник
Всякакви други "експерти" в този форум за мен са под въпрос по отношение на компетентност в областта КИ.

kiril_ps и psicho едновременно засягат въпроса за хитовост и популярност (на първия това му е явно основният критерий за "експертност" - което не е вярно, за протокола, - а вторият това намеква с аналогията с Оскарите) . Същевременно Джордж, че и не само той и не само тук, говори, че е важно хората тук да си се кефим, пък ко ще 15 човека да сме. Само аз ли виждам рязко противоречие?

Trip писа: писа:

kiril_ps и psicho едновременно засягат въпроса за хитовост и популярност (на първия това му е явно основният критерий за "експертност" - което не е вярно, за протокола, - а вторият това намеква с аналогията с Оскарите) . Същевременно Джордж, че и не само той и не само тук, говори, че е важно хората тук да си се кефим, пък ко ще 15 човека да сме. Само аз ли виждам рязко противоречие?

"глас народен, глас божи" - кво да се прай, харесвам демокрацията , който иска може да гледа фигурно пързаляне, там има журита.

Oпитвам се да кажа, че не го вкарваш в контекст. Какъв глас народен, когато "народът" е нищожна шепа хора? И какъв е смисълът да ми говориш за автори от Старата вълна, които продали намсиколко хиляди книги? Какво общо има това с настоящата ситуация въобще?

Trip писа: писа:

Oпитвам се да кажа, че не го вкарваш в контекст. Какъв глас народен, когато "народът" е нищожна шепа хора? И какъв е смисълът да ми говориш за автори от Старата вълна, които продали намсиколко хиляди книги? Какво общо има това с настоящата ситуация въобще?

Нищо не разбрах от горепосочените въпроси и за какво ми ги задаваш? Остави.

Говориш ми за някакъв народ и глас божи, при положение, че в тия конкурси пишат 10 души и същите 10 + още 5 евентуално четат и коментират. Говориш ми за експертно жури от успешни автори на стари КИ, които ще правят... какво? Ще оценяват произведенията според това колко са продаваеми? И после?

Trip писа: писа:

Говориш ми за някакъв народ и глас божи, при положение, че в тия конкурси пишат 10 души и същите 10 + още 5 евентуално четат и коментират. Говориш ми за експертно жури от успешни автори на стари КИ, които ще правят... какво? Ще оценяват произведенията според това колко са продаваеми? И после?

Няма експерти в този форум, за това говоря. Името ММ като жури, сигурен съм, веднага ще надигне интереса, а и нивото. Но е малко вероятно да стане.
Ти може да разбираш от литература, но от правене на избори в КИ?

Аз пък говоря за това, че не съм съгласен с разбирането ти за "експерт".
Експерт не е равно на продавал се автор - продажбите на старите КИ имаха много малко общо с качеството им. Експерт е човек, който може да даде добре аргументирано и подробно мнение за даден аспект от една КИ, което да е по-добре премислено и по-добре изразено от това на останалите. Това е - нищо повече. И нищо по-малко. А то никак не е малко.

За правенето на избори в КИ никой не ме е пробвал, а и аз не съм пробвал да си разпиша мнението. Ако обаче го направя, ще го отречеш ли, само защото не съм продавал се автор на КИ?

Що се вживявате чак толкова? Направили сте си едно малко общество от хора, които обичат не просто да потребяват, а да са по-активни, правите си конкурси и се забавлявате.
Ако ви е забавно да изберете няколко о вас за жури, добре.
Ако решите, че всеки пише и всеки оценява, пак добре.
Просто не бива да забравяте, че целта е да се забавлявате. Вие!
Ако решите да натоварите тези забавления и с изискването да се харесват на нови посетители, ще сбъркате. Не само че тази задача е несъвместима с вашето забавление, но и според мен категорично ви липсва потенциал да я изпълните (дори да приемем, че ще решите здравата да се потрудите).

Ако бях собственик или ръководител на форума и ако имах за цел неговото разрастване, нямаше да ми е приятно, че една чудесна активност, на която мястото й е в лично творчество, изведнъж се озовава като централна за форума. Но пък не съм видял някой с власт да се посвети сериозно на такава кауза, така че вероятно не е кой знае какъв проблем. Да, ако не промените нещо, може скоро да си отмре цялото нещо, понеже ще ви писне. Но вероятно ще има разни събития, който да ви крепят известно време: нещо от Торо, нещо от мен, защо не и от някой друг... Но да, нямате особена перспектива за разрастване, както го подкарахте. Нови книги-игри просто ще ви дадат още малко живот, но не и да ви дадат шанс да преживеете възраждане.

Trip е прекалено ерудиран и очевидно осъзнава безплодността на всеки спор със свое участие. В един или друг момент се озовава в позиция, в която често се озоваваше Юри/Анардил. И би трябвало отдавна да е разбрал, че Джордж не се предава.

Наблюдавал съм разни дискусии в този форум и мога да твърдя, че няма нито един пример на конструктивен спор, в който да се роди истина. Няма и достатъчно компетентни хора, които в един и същ момент да се фокусират върху един и същ проблем и в диалог помежду си да стигнат до напредък, да не говорим за решителен пробив.

Напълно подкрепям Trip в това, че авторите на книги-игри не са кой знае какви експерти. Ако мислите, че можете да защитите обратната теза, посочете ми смислено изложение на някой автор от някоя вълна, в което той се захваща с някой проблем и успява да го анализира, да изложи своите възгледи и да стигне до някакво решение (а защо не и решения).

Trip писа: писа:

Аз пък говоря за това, че не съм съгласен с разбирането ти за "експерт".
Експерт не е равно на продавал се автор - продажбите на старите КИ имаха много малко общо с качеството им. Експерт е човек, който може да даде добре аргументирано и подробно мнение за даден аспект от една КИ, което да е по-добре премислено и по-добре изразено от това на останалите. Това е - нищо повече. И нищо по-малко. А то никак не е малко.

За правенето на избори в КИ никой не ме е пробвал, а и аз не съм пробвал да си разпиша мнението. Ако обаче го направя, ще го отречеш ли, само защото не съм продавал се автор на КИ?

Кажи ми сега къде съм писал продавал се автор?

Майкъл: Относно Джордж - не съм спорил/говорил достатъчно с него, за да знам какъв е в диалог и има ли смисъл от такъв с него
Относно разрастването на форума - смятам, че целенасочена дейност върху текстове/игрови дизайни на мотивираните да пишат е едно от най-смислените и централни неща, които може да се случат на този форум. Смятам, че ниво, по-високо от това на не твърде грамотни фенфикове, е задължителна предпоставка за по-нататъшен градеж. Но както казваш, винаги го има моментът, че на хората тук това до момента може напълно да им стига и затова да липсва синхронизиран опит нещата да се избутат нагоре.

Кирил: Изреди именно такива. Успешни автори. Успешен автор значи продавал се автор. Грешно ли ти тълкувам избора на "експерти". Ако не си ги избирал според продаваемост, според какво си ги избирал? И наистина, къде е логиката, че авторите на КИ ще са непременно добри критици на КИ? (Особено в литературен план.)