Ролеви дискусии

С някои неща съм съгласен, с други не. Не, очаквам да водиш досиета на никого, просто много често съм повтарял през последните 4-5 години, че любим ми е точно Блонд, и мислих че вече всички го знаят. Приемам че всяко нещо имам първи път.

Конкретно за НИП-овете Накратко По моя преценка в КИ ма дв основно тпа НИП-ове

Първи - тип Халс/СЛим – следва битка. Авторът ви пуска Х (шестима) противници, Халс, казва, „аз ще се спрвя с половината” За теб остават трима. Не е ли по-добре Халс да го няма, а авторът директно да ти пусне само трима? Реално Халс служи само за да има някой с когото да си разговаряш, но от него ням полза. Ти побеждаваш в битката и виждаш че и той е победил, или те убиват и играта свършва. Реално той не се меси в твоите битки, което е тъпо.

Втори тип –Кали. Като обирате банките Красия (Красия ли беше? Нещо с К във всеки случай..). В Демоните...можеш да й дадеш също умения, от които зависи какъв начален капитл ще натрупаш и колко е вероятно да ви регистрат /ако дадеш на Кали право/ Тук НИП-а, всъщност се сдобива с допълнителни умения, избрани от играч, т.е. играча разиграв и НИП-а Безспорно това е по-добър вариант

разбира се ако говорим за РИ (а не за КИ) съществува опцията самият играч да си измисли НИП. Подобно нещо сме правили с Асен. Измислям си информатор, отивам при информатора, задавам конкретни въпроси (обсъждани преди тов с водещия) и той ми отговаря.Тогава ми бе много интригуващо (главно защото ми позволяваше д съм активен участник и да се превърна във втори водещ, създавайки НИП), сега не виждам смисъла.
Конкретно в примера който си дал със спътничката за която се жениш в Белегаст - реално това не влияе на приключението, освен в началото, ако имаш прислужничка Рома или Зелма, те успяват да отклонят Бика от кавга/но пък ти можеш и да се разминеш с кавгата без да имаш някоя от двете. Е, да Зелма ти носи и малко по-високи доходи с пиратите, но разликите са малки и не влият на цялостния ход н приключенето. После после във втората част всяк спътничка ти помага за един от петте отговора, което не повлиява на крайният резултат на приключението. В този смисъл НИП-овете влияят на литературта, не на играта. Честно казано искаше ми се НИП-омете да са дори по-активни. Например в Синът на Пустинята съвсем не е без значение дли ще се ожениш за Шейла или няма да се ожениш.
Типичен пример за игра без НИП-ове е Омагьосаната гора /по принцип не харесвам ББ, но го давам като пример/. Разхождаш се насам -натам, убиваш чудовища, търсиш артефакти..

Опция в НИП-а е рзграван от водещ, активен участник е, и се намеси здраво в битките на играча- ням.

В този смисъл за мен НИП-овете са безполезни, освен ако не т трябва някой с когото да поддържаш диалога.

"Е, тогава не си за солови кампании.". Много зависи от играта. Когато има екипна игра рядко се съобразявам с екип, а действам като Конан в стил "намери каквото ти трябва и убий всеки който ти се изпречи". Специлно в ДиД паднах в капан, защото исках да проверим и двата края на подземието, отделих се от групата, а тя се юрно в другия край. в Уше обаче, точно тази моя солова игра донесе успех - де когото хванах го пребих, и бях в основата на победата.

С което слагам край на дискусията защото ми се струва че „забихме”. Всеки от нас има мнение, и не може да бъде убеден в противното(а определено имам по-интересни нещ правене, от това да повтарям казани неща.). Наистина съм много любопитен да видя конкретна ролева игра, как се играе по описаните начин – с малко хора и много НИП-ове.Докато това стане обаче, мисля че е безмислен разговор, в който аз казвам за едно нещо, че е черно, а ти – че е бяло. В крайна сметка една игра е до голяма степен и въпрос на възприемане. Ако един водещ пусне много битки в една РИ, някои хора много ще се накефят, докато аз ще се издразня, предпочитам мисиите пред битките. Има хора, които пък предпочитат битките пред мисиите и обикалянето на кръчмите за слухове.

Всъщност - не, това си плаче за отговор...

Ето ти два подкаста да не скучаеш, докато намеря време да го напиша.
rpgcasts.com/one-on-one/
www.partyofonepodcast.com/about-us/

Не гарантирам нищо за качеството на играта, намерих ги с Гугъл - но би трябвало поне да добиеш някаква идея!

George-AL писа: писа:

С някои неща съм съгласен, с други не. Не, очаквам да водиш досиета на никого, просто много често съм повтарял през последните 4-5 години, че любим ми е точно Блонд, и мислих че вече всички го знаят. Приемам че всяко нещо имам първи път.

Аз през последните години не съм бил на форума .

Конкретно за НИП-овете Накратко По моя преценка в КИ ма дв основно тпа НИП-ове

Първи - тип Халс/СЛим – следва битка. Авторът ви пуска Х (шестима) противници, Халс, казва, „аз ще се спрвя с половината” За теб остават трима. Не е ли по-добре Халс да го няма, а авторът директно да ти пусне само трима? Реално Халс служи само за да има някой с когото да си разговаряш, но от него ням полза. Ти побеждаваш в битката и виждаш че и той е победил, или те убиват и играта свършва. Реално той не се меси в твоите битки, което е тъпо.

Аз на такива им викам "наемници". И да, много помагат, когато ви нападнат по-голям брой противници...
Не знам защо приемаш, че идеята на Водещия е да ви пусне битка с трима противници. Приеми го така - ако играеш при мен, на това място има Х противници (в една от последните ми сесии с малко играчи, имаше малко над 60...игрчите и наемнциите им изклаха половината и дадоха на останалите шанс да се споразумеят).
Ако ти се натресеш на това място сам, ще се биеш с малко над 60 и практически нямаш шанс. Ако се натресеш с малка груап добре обучени наемници, ще имаш доста по-добър шанс.
Това, което няма да съобразя битката с твоите възможности. Водя ролева игра, не компютърна...а дори и там не всички включват подобен алгоритъм.

И да, в повечето РИ разликата между начален персонаж с 10 наемници зад гърба си и такъв без такава банда е...доста ключова. Всъщност някои "мисии" дори няма да са ти достъпни без бандата - или ще са ти смешно бързи с нея. "Помогнете на вдовицата, която я тормозят трима местни бандити" е въпрос на една проверка на Сплашване с такава подкрепа, или на тежка битка сам (която може да стане по-лека с малко изненади и решителни нападения, съгласен - но практически нямаш шанс сам да сплашиш трима рецидивисти).

Втори тип –Кали. Като обирате банките Красия (Красия ли беше? Нещо с К във всеки случай..). В Демоните...можеш да й дадеш също умения, от които зависи какъв начален капитл ще натрупаш и колко е вероятно да ви регистрат /ако дадеш на Кали право/ Тук НИП-а, всъщност се сдобива с допълнителни умения, избрани от играч, т.е. играча разиграв и НИП-а Безспорно това е по-добър вариант

Не, това е "НИП, чиито умения се развиват". Но ако забележиш, ММ никъде не те пита "какво ще направи Кали" - НИП-ът се разиграва от автора, ти само имаш думата какви киберприставки да получи.

разбира се ако говорим за РИ (а не за КИ) съществува опцията самият играч да си измисли НИП. Подобно нещо сме правили с Асен. Измислям си информатор, отивам при информатора, задавам конкретни въпроси (обсъждани преди тов с водещия) и той ми отговаря.Тогава ми бе много интригуващо (главно защото ми позволяваше д съм активен участник и да се превърна във втори водещ, създавайки НИП), сега не виждам смисъла.

Говориш за играта по Ушу от другата тема, нали? Да, в Ушу това се очаква. В други системи и аз не бих ваиждал смисъла.

Конкретно в примера който си дал със спътничката за която се жениш в Белегаст - реално това не влияе на приключението, освен в началото, ако имаш прислужничка Рома или Зелма, те успяват да отклонят Бика от кавга/но пък ти можеш и да се разминеш с кавгата без да имаш някоя от двете. Е, да Зелма ти носи и малко по-високи доходи с пиратите, но разликите са малки и не влият на цялостния ход н приключенето. После после във втората част всяк спътничка ти помага за един от петте отговора, което не повлиява на крайният резултат на приключението. В този смисъл НИП-овете влияят на литературта, не на играта.

Спорен въпрос. Ако иначе не би могъл да се оправиш с Бика или ако приходите от пиратите са ти важни - повлияват. Ако би се провалил на някоя загадка, изборът "коя е жена ти" всъщност е от ключово значение...
Но да, Блонд има по-литературен стил. Това вече го уточнихме, защо го дъвчем още?

Забелявам обаче, че пропускаш примера с Арена 3. А точно там загубата на НИП ти влияе директно на крайната оценка, а бонусите от НИП-а може да повлияят сериозно на резултата от някои битки. Така че имат директно отражение върху играта ти - дори и само от оценката.

Честно казано искаше ми се НИП-омете да са дори по-активни. Например в Синът на Пустинята съвсем не е без значение дли ще се ожениш за Шейла или няма да се ожениш.

Тя е още един добър пример за влиянието на НИП-овете. В РИ можеше и да се присъедини към теб от този момент натам (и да трябва да я пазиш в битки). В КИ...можеше, но щеше да изисква Блонд да напише едни и същи епизоди два пъти. А и нямаше да съответства на жанра.

Типичен пример за игра без НИП-ове е Омагьосаната гора /по принцип не харесвам ББ, но го давам като пример/. Разхождаш се насам -натам, убиваш чудовища, търсиш артефакти..

Да, аз вече дадох Битки Безброй като насрещен пример. ОГ е по Битки Безброй.

Опция в НИП-а е рзграван от водещ, активен участник е, и се намеси здраво в битките на играча- ням.

Защо само в битките? Подкупът на съдията, който Кали изпълнява в "БнФ" е доста важен за крайния резултат, или бъркам?

В този смисъл за мен НИП-овете са безполезни, освен ако не т трябва някой с когото да поддържаш диалога.

Ти сам каза, че при играта по ББ сте имали ограничен диалог. НИП-овете можеха да ви дадат идеи, ако не друго.
Подценяваш диалога.

"Е, тогава не си за солови кампании.". Много зависи от играта. Когато има екипна игра рядко се съобразявам с екип, а действам като Конан в стил "намери каквото ти трябва и убий всеки който ти се изпречи".

Което може и да е ОК в някои кампании. В други ще те доведе до бърза и безславна кончина.
Като цяло обаче, не е добра екипна игра...някои Водещи изискват такава, други - не. Асен е от вторите, знам. Но другите играчи може и да искат да те накарат да играеш по-екипно...

А "не си за солови кампании" не заради това, а защото, поне както аз ги водя, подходът ти не пасва.
За да "ставаш", първото изискване е да приемаш, че НИП-овете са там като част от предварително приготвен сетинг със свои закони и взаимозависимости и са част от структурата му (дори и на моменти тази структура да има случайни елементи). Този сетинг би съществувал дори и игровите персонажи никога да не се появят - макар че би се развивал, най-вероятно, различно (освен ако винаги се присъединяват към страната, която така или иначе е щяла да спечели).
Това, според мен, е дори по-важно в солови кампании, отколкото в групови... за да има истинска игра, персонажите трябва да взаимодействат с вече съществуващ сетинг. (В него може да има празни места, които се запълват на момента - неминуемо ще има - но въпросът е Водещият да реши какво има там преди играчите да ги стигнат и още повече, преди да решат какво ще правят),
Ти, съдейки по казаното дотук*, приемаш, че НИП-овете и сетинга съществуват, за да може вие да се направите на герои. Което, като цяло, няма да пасне.дори на груповите ми кампании, но ще е брутален препъникамък за начина, по който водя солови. Това е проблемът, който виждам. Не склонността ти да се цепиш от групата, или не.

*Само от предишния ти пост мога да посоча примера с "че не е ли по-добре да ми пусне направо трима", а от предишните - цялото оплакване с "че не може ли Водещият да ми каже информацията ИИ". Ами не, не е по-добре. Какви са тия смешници, които тръгват да обират кервани...в група от трима души? Ако ще ти казвам информацията ИИ, защо да играем ВИ?
И защо изобщо приемаш, че информацията е вярна?

Специлно в ДиД паднах в капан, защото исках да проверим и двата края на подземието, отделих се от групата, а тя се юрно в другия край. в Уше обаче, точно тази моя солова игра донесе успех - де когото хванах го пребих, и бях в основата на победата.

Всъщност според Асен, си се засилил да се цепиш пак от групата, за да гониш някакъв кон. Което е щяло да затрудни останалта част от групата. Не ми звучеше като "в основата на победата"...

С което слагам край на дискусията защото ми се струва че „забихме”. Всеки от нас има мнение, и не може да бъде убеден в противното(а определено имам по-интересни нещ правене, от това да повтарям казани неща.). Наистина съм много любопитен да видя конкретна ролева игра, как се играе по описаните начин – с малко хора и много НИП-ове.Докато това стане обаче, мисля че е безмислен разговор, в който аз казвам за едно нещо, че е черно, а ти – че е бяло. В крайна сметка една игра е до голяма степен и въпрос на възприемане. Ако един водещ пусне много битки в една РИ, някои хора много ще се накефят, докато аз ще се издразня, предпочитам мисиите пред битките. Има хора, които пък предпочитат битките пред мисиите и обикалянето на кръчмите за слухове.

Разбира се, всеки има право на предпочитания.
Пуснах ти вчера подкастове. Надявам се от тях нещо да става по-ясно. Ако не, не мога да помогна - нямам желание да си запиша някоя от соловите игри !

Имам някакъв гаден проблем с ЛС - писах и на двама ви току що и нищо не се праща. Не знам защо. Бих ви казал да спрете - твърде сериозно взе да изглежда всичко!

Вероятно си стигнал лимита си запазени съобщения и трябва да изтриеш малко .
Разбира се, че сме сериозни! Това е форум за хора, които имат сериозно отношение към забавленията си!

Yann Gamgee писа: писа:

Имам някакъв гаден проблем с ЛС - писах и на двама ви току що и нищо не се праща. Не знам защо. Бих ви казал да спрете - твърде сериозно взе да изглежда всичко!

Не съм уверен че има пролеблем с лсл по скоро на някой хора не искат да отговарят...

Туфир... драги ако имаш пет наемника и трима играча и влезеш в бой с още осем три кучета и боен гарван примерно, колко часа ще ви отнеме битката? Първи рунд гарантирам и статиските са към то 20 минути и всеки следващ ще да е към 8-10 минути за към поне десет рунда бой.

Rahvin писа: писа:

Yann Gamgee писа: писа:

Имам някакъв гаден проблем с ЛС - писах и на двама ви току що и нищо не се праща. Не знам защо. Бих ви казал да спрете - твърде сериозно взе да изглежда всичко!

Не съм уверен че има пролеблем с лсл по скоро на някой хора не искат да отговарят...

Човек, чети внимателно. Ян е писал, че не му се изпраща съобщението, а не, че не получава отговор!

От мен Ян е получил Х отговори само от вчера, така че тезата ти издиша и по този показател.

Rahvin писа: писа:

Туфир... драги ако имаш пет наемника и трима играча и влезеш в бой с още осем три кучета и боен гарван примерно, колко часа ще ви отнеме битката? Първи рунд гарантирам и статиските са към то 20 минути и всеки следващ ще да е към 8-10 минути за към поне десет рунда бой.

Въпросът ти е тотално безсмислен, ако не говорим за конкретна система.
В Ушу? Колкото всяка друга...но ок, Ушу е нетипичен пример за система заради наративността, при която цифрата на опонентите е буквално без значение .

В Дивите Светове или Алените Остриета? Приемайки, че говорим за пряк сблъсък, под 20 минути цялата. Очаквам да приключим до 3-4 рунда, впрочем.

В Екзалтед 3 или Фън Шуй 2? Вероятно около половин час, но в зависимост от това, кои са противниците, може да е повече или по-малко.

Във Варварите на Лемурия: това е стандартна очаквана от системата битка. Под 20 минути, вероятно. Като го водя пак, ще засека и ще ти кажа.

...и така нататък, и така нататък.

А ако питаш за Зандани и Змейове, може да ти отговори Ян. Аз не проявявам интерес .

Чух се с Ринглас и Спас за ЛС - нещата изглежда вече работят, слава богу! Тия дни ще седна пак да Ви пиша - сега си лягам! Успех с Варварите!

Е ако системите са малко са камък ножица хартия може ... Аз иначе даже не съм ги и чувал просто всички ролеви които съм играл са ъъъ леко тромави. Само при Ян съм виждал меле което компа го изчислява и им спестява агонията

именно, че вече НЕ играя РИ със сметки на ръка

през 2020 има къде-къде по-добри начини от тези през 1974

това всъщност важи и за... книгите-игри също

Yann Gamgee писа: писа:

именно, че вече НЕ играя РИ със сметки на ръка

през 2020 има къде-къде по-добри начини от тези през 1974

това всъщност важи и за... книгите-игри също

Ако беше развил идеята щеше да избиеш рибата за истинските фенове. Уви....

Rahvin писа: писа:

Е ако системите са малко са камък ножица хартия може ...

Не, не мога...
Екзалтед 3 е 659 страници, повечето от които - правила. Ако това го наричаш "камък, ножица, хартия"...не знам какво да кажа !

Аз иначе даже не съм ги и чувал

Значи се запознай с повече, преди да правиш обобщения за ролевите системи? Или за "ролевите системи, които ползва потребителят ThufirHawat"?

просто всички ролеви които съм играл са ъъъ леко тромави.

"Които ти си играл" - вярвам ти... а кои си играл? Щом си играл при Ян, виждал си ДиД, явно (не разбрах дали води изобщо друго, но определено води предимно това).
А други? От една система, или от 2-3, не можеш да си вадиш изводи за стотиците на пазара. Да, буквално са стотици. Дори основните групи са десетки!

Само при Ян съм виждал меле което компа го изчислява и им спестява агонията

Аз не виждам полза от компютър - повече време отнема да вкарам данните, отколкото да сметнем всичко "в движение". Ако сметките, които правиш в споменатите по-горе игри, са трудни на някого... да се връща в четвърти клас, ако не и по-рано (и да чете "Ромски лабиринт", за да види как живеят лица без образование в съвременна България)!
Във всеки случай дори за дъщеря ми не са проблем, а тя е по-малка от това.

От друга страна, съгласен съм, че ако Ян напише книга-игра, която да се продава като приложение, което едновременно хвърля заровете и изчислява резултатите, може и да намери доста добър пазар (ако има англоезичен вариант). Поне предполагам, че за това говориш.

Ще се опитам да обясня ситуацията.

Знам за към 7 ролеви системи.

Не ми се изброява всяка, но почти всяка има сложна система за качества, брони и оръжия които влияят при удар.

Ако си играл Балдурс гейт на Ян днд системата е подобна всичко въведено един път стои в програмата и добавяш когато и каквото ти трябва. Има разбработени приключения и прочее, което е много фън в условие, че не ти се слуша, как го измисли това приключение.

В ролевите игри главно съм се смял, защото е някаква комедия като цяло на реалния живот пълна с безумни решения. Ако имаш пет сериозни играча става готино, но не е толкова смешно.

Обобщавам това което зная. Уви и аз имам ролева ама от десет години сме малко извън нея защото имаме разстояние семейства и работа.... Едно време благодарение на политиците нямаше смисъл много да работя след като не ми се плащаше и имах много свободно време, та си поиграхме добре.

За да разучиш система и да я играеш се изисква мерак а повечето системи са твърде сложни и уникални. Аз съм любител на близардската идея за игра. Почваш лесно а колко сложно да е си зависи само от теб.
п.с. мразя диабло две три и прочее първото беше найндпбро особено на руски озвучено

ако имаш нещо лист с битка и изчисления или направо клип в ютуб където биеш 7 срещу 9 примерно ще се радвам да го видя. Аз колкото и да е мъчих кратки тия битки не успях да ги направя.

Rahvin писа: писа:

Ще се опитам да обясня ситуацията.

Знам за към 7 ролеви системи.

Не ми се изброява всяка, но почти всяка има сложна система за качества, брони и оръжия които влияят при удар.

ОК, че знаеш за 7...
Но ако седемте са случайно* "ДиД 3, 4, 5, Патфайндър, Рифтс, ГЪРПС и Краят на Хилядолетието", пределно ясно ще ми е защо се придържаш към това мнение!
Обратно, мога да изброя седем системи, при които - ако единственият ти опит беше с тях - щеше да смяташ, че битките в РИ рядко продължават дълго.


*Няма шанс да са точно тези.

Ако си играл Балдурс гейт на Ян днд системата е подобна всичко въведено един път стои в програмата и добавяш когато и каквото ти трябва. Има разбработени приключения и прочее, което е много фън в условие, че не ти се слуша, как го измисли това приключение.

Чудесно, играл съм Балдур'с гейт. Но не ми беше проблем да си представя какво точно е системата на Ян...просто посочвам, че някои системи са достатъчно бързи (не казвам - прости, защото няма гаранция за това), че да няма нужда от тях.

В ролевите игри главно съм се смял, защото е някаква комедия като цяло на реалния живот пълна с безумни решения. Ако имаш пет сериозни играча става готино, но не е толкова смешно.

Предпочитам "готино", мерси.

За да разучиш система и да я играеш се изисква мерак а повечето системи са твърде сложни и уникални.

Повечето - от тези, които ти си играл? Вероятно.

Аз съм любител на близардската идея за игра. Почваш лесно а колко сложно да е си зависи само от теб.

Аз също.

п.с. мразя диабло две три и прочее първото беше найндпбро особено на руски озвучено

Ние говорим за настолни РИ, обаче.

ако имаш нещо лист с битка и изчисления или направо клип в ютуб където биеш 7 срещу 9 примерно ще се радвам да го видя. Аз колкото и да е мъчих кратки тия битки не успях да ги направя.

Никакъв шанс да пусна запис на групата си в Ютуб - някои отказват да се снимат за подобни мероприятия. Евентуално мога да се запиша как водя сам и двете страни, ако имам време (нагласяването на снимките и отиването до място, подходящо за снимане, ще е няколко пъти по-дълго от самите снимки).
Ще помисля. Ако не, ще ти "разпиша" една битка.