Електронна и печатна форма на книгите

Само ако Клиф няма нищо против, това все пак си е лична кореспонденция между мен и него. Аз нямам против, ако и той няма - ще пусна.

Иначе от статистиката, която приложих - мисля, че отлично се вижда и половината книга на човек, и активно четящите. Не казвам, че ми харесва, просто... туйто

Вилорп писа: писа:

Е, не държа да го копираш, може и направо на Роската да отговориш тук. Просто ми е любопитно.

Знам, че ти е любопитно, но ще потърпиш в случая - това не ти е фейса да плякаш каквото ти скимне по стените на хората

Нямам против, пускай Аз покрай тези ЛС се присетих за темата, тъй че са си на място.

Ок, ето:

Cliff: Абе да те питам 9.50 за електронна версия на скорпиона при условие, че на хартия е 11.99 не е ли твърде много? Интересува ме личното ти мнение, ясно е, че там има и издателства и т.н...
Branko: На хартия е 11,90 лв, на щанда на панаира на книгата е с 20% отстъпка и тогава е пак 9,50 лв. В случая цената си я определя издателя, все пак. Питал съм го защо, обясни ми, обяснявам и аз. Ако някой си купи електронна книга, то няма да си купи хартиена. Да, за електронната не си плащал някои разходи от хартиената, но за хартиената те са платени и това трябва да компенсира, разбираш ли. На практика единственият разход, който ти е спестен в случая при реализацията това е печата на хартия. Другите разходи - за редактор, коректор, технически редактор, ДДС, процента на книжарницата... Те си остават, независимо дали книгата е електронна, или хартиена.
Cliff: Абе не го разбирам съвсем, защото
1. Издателят пуска електронна книга доста след хартиената, т.е. редактор и коректор вече са заплатени и не виждам голяма логика да се включват допълнително в тази цена.
2. ДДС-то и процента на книжарниците са ясни и са ми голям трън в задника, но не виждам никаква причина за е-книга да се плащат 40% на книжарниците, вместо Ибис да си пуснат е-книгите на техния сайт и е-цената да не е 9.50, а 5 лева примерно.
И наистина не разбирам как книгата се продава на хартия за 9.50 (говоря с отстъпката), а в е-вариант е пак 9.50. Все пак цената на печата надали е без пари
Последно - книгата я имам на хартия, но примерно бих взел няколко бройки в електронен формат за приятели, ако не беше неразумната от моя гледна точка цена Ипреди даже да си попитал за мен разумната цена на една е-книга гравитира около 1/3 от хартиената и цена.
Branko: Е, това са твои виждания по въпроса, като читател и потребител. Издателят като такъв има други, това е. За мен лично цена за електронна книга по-ниска от 50% от на хартия ми звучи несериозно. Не мисля, че ги пуска чак толкова много след хартиената - 2 години и малко за "Човека" и 7 месеца за "Скорпиона" - а и какво значи да не се включват редактори и коректори, но хайде, те и без това са сравнително неголям разход. Не забравяй, че книгоиздаването е кофти бизнес и там трябва да се оцелява - особено ако издателят е един от малобройните като Ибис, които се препитават само от продажби. Ако беше някой друг издател, който пере пари или има друг страничен по-доходен бизнес (веднага мога да посоча десетина издателства, които попадат в тези две категории, ама няма нужда) сигурно щеше да е друго, ама... Би могло да се работи в тази насока евентуално, но не забравяй, че продажбите на книги в България са малки, а на електронни книги - просто нищожни. Разбирам поне едното от двете да вървеше, ама то като ни едното, ни другото... Как да стане Ибис решават да я пуснат по електронните книжарници, защото така ще е на повече сайтове, много повече хора ще я видят - на техния си сайт ходят немного хора, те все пак са основно профилирано издателство. А и да ти призная честно, това с електронните книги е по-скоро рекламен трик, да има и такива, по някакъв начин да дърпат продажбите на хартиената. Основно хората купуват на хартия и това е.

И последно, повтарям - толкова е отстъпа от цената на хартия, 20%, защото печата е единствения разход, който е спестен. На панаири и от мен също има отстъпка 20%, защото се спестява тогава пък от разпространителя, който дере. В крайна сметка обаче, книгата не е само хартия. В нея има и много труд: труд на автора, труд на издателя, на редактор, коректор, технически редактор, дизайнер, страньор и прочее. За да струва една електронна книга 4-5 лв, това означава да се икономиса от половината неща.

не знам доколко е по темата,но с разни списания се продават книги за по 4-5 лева.Как става това??Преди ве седмици мисля в Лидл видях даже за 2/два/ лева.И не говорим за книги от по педесет страници.

psicho_lg писа: писа:

не знам доколко е по темата,но с разни списания се продават книги за по 4-5 лева.Как става това??Преди ве седмици мисля в Лидл видях даже за 2/два/ лева.И не говорим за книги от по педесет страници.

В повечето случаи това са заглавия, които са залежали и не вървят, а склада на издателя вече прелива и трябва да се отърве от тях и ги продава на загуба само и само да се отърве (като кошниците с преоценени книги на панаирите на книгата).

Изписано е страшно много и няма да копирам отговорите на Бранко, за да не разтегля темата още повече.

Съвсем накратко по точките:

1. Не ти бера грижа Просто ми стана странно, че ти не знаеш. Това, че впоследствие издателят те е уведомил няма как да ми бъде известно.

2. Аз си купувам доста книги (на хартия) от Amazon. Имам известен поглед върху цените. Електронна, която да струва повече от хартиеното копие е изключение. Случва се, но най-често е при драстично намаление на съответното paperback издание. В случая обаче говорим за съотношение спрямо коричната цена. В повечето случаи цената на електронната книжка е около 50% по-ниска. Има изключения разбира се, но има и страшно много заглавия, които струват по 0.99 паунда.

3. Да, тези данни са много показателни :thumbup: Но все пак да кажа, че от това не могат да се вадят изводи за четящите и за половината книга. Както „издадени“ и „продадени“ не е едно и също, така и „издадени“ и „прочетени“ са различни неща. Иначе ще излезе, че в началото на 90-те когато тиражите са били просто безумни, хората са четяли десетки пъти повече от сега.

Няколко примера за прочетени книги, които не влизат в графата „издадени през последната година“:
- Издадена през предходни години, но с неизчерпан тираж;
- Закупена втора ръка;
- Свалена от торент;
- Закупена в оригинал;
- Взета от приятел;
- Взета от библиотека;
- Взета от семейната библиотека (често става въпрос за книги, които са събирани от 2 поколения).

comics_ross писа: писа:

Иначе ще излезе, че в началото на 90-те когато тиражите са били просто безумни, хората са четяли десетки пъти повече от сега.

Ами Рос, как да ти кажа... При положение, че Конан Варварина, първата книга на Орфия е продал 100 000 бройки, биографията на Пако Рабан 300 000, а за слаб тираж се е считал 20 000 бройки на някое неизвестно криминале... При положение, че Николай Светлев в рамките на един месец, наемайки 1 квадрат на Славейков е продал лично 7000 бройки от първата си книга "Всичкият Блясък на Злото", а дебютният сборник "Орбитата на Сизиф" на Петър Кърджилов излиза в 50 000 бройки тираж и с хонорара от нея авторът си купува апартамент в София... Мога да давам още много примери, но да, аз сериозно поддържам тезата, че тогава се е четяло повече. Тогава бяхме към 9 милиона, а не 7; книгите бяха далеч по-евтини; компютри нямаше. Туйто.

Branimer писа: писа:

comics_ross писа: писа:

Иначе ще излезе, че в началото на 90-те когато тиражите са били просто безумни, хората са четяли десетки пъти повече от сега.

Ами Рос, как да ти кажа... При положение, че Конан Варварина, първата книга на Орфия е продал 100 000 бройки, биографията на Пако Рабан 300 000, а за слаб тираж се е считал 20 000 бройки на някое неизвестно криминале... При положение, че Николай Светлев в рамките на един месец, наемайки 1 квадрат на Славейков е продал лично 7000 бройки от първата си книга "Всичкият Блясък на Злото", а дебютният сборник "Орбитата на Сизиф" на Петър Кърджилов излиза в 50 000 бройки тираж и с хонорара от нея авторът си купува апартамент в София... Мога да давам още много примери, но да, аз сериозно поддържам тезата, че тогава се е четяло повече. Тогава бяхме към 9 милиона, а не 7; книгите бяха далеч по-евтини; компютри нямаше. Туйто.

Ами да вметна и моите 50 стотинки по темата. В началото на 90-те идва "демокрацията" и е нормално да има бум на четенето на "западни автори" и на "нови неща". Все пак комунизма беше изградил едни навици за четене още от деца. Всички си спомняме задължителните списъци за лятната ваканция. Тогава и възможностите за забавление бяха много по-малко, така че е логично при наличие на много повече начини на забавление, които предлага съвременния живот, книгите да не са така интересно "забавление".

Относно електронните книги. Искаме или не искаме това е бъдещото. В другите държави този процес е много по-напред и ние както обикновено сме изоставащи. Цената на електронните книги, които купувам е обикновено около 50% от коричната им цена и за момента ми се струва висока, защото ако приемем, че един продукт включва в своята себестойност разхода за него, то за елктронното издание се формира много по-голяма печалба. А и с оглед пазаруването на книги от Амазон, което правя... само 6 месеца след излизането си "хитови заглавия" може да бъдат закупени на хартия за 30-40% от коричната си цена и то чисто нови. Това само идва да покаже, че все по-малко и по-малко хора купуват на хартия и се ориентират към покупка на електронни книги.

Това, което е написал Branimer по-горе съвпада с това, което съм виждал и аз като статистика. Tim O'Reilly твърди в едно интервю, че при тях 15% от коричната цена отиват за печат, транспорт и склад. Всичко друго са разходи, които са еднакви за електронното и за печатното издание (права, редактор, писателски хонорар и т.н.). Същевременно електронното разпространение си има свои разходи. Например в техния случай (на O'Reilly), те поддържат oreilly.com, което означава разходи за разработка, поддръжка, help desk и т.н. Освен това те са случай, в който няма DRM. Ако някой реши да ползва DRM, това е отделно перо и може да бъде скъпо удоволствие (по обективни причини, към момента няма безплатна DRM система). Така накрая наистина може да излезе така, че електронната книга е по-скъпа от хартиената.

Отделен въпрос е доколко разумни са въпросните общи разходи (например колко трябва да вземе разпространителят), но това важи както за хартиеното, така и за електронното копие.

systemshock писа: писа:

Освен това те са случай, в който няма DRM. Ако някой реши да ползва DRM, това е отделно перо и може да бъде скъпо удоволствие (по обективни причини, към момента няма безплатна DRM система).

Простете невежеството ми, но какво е DRM?

Shin писа: писа:

systemshock писа: писа:

Освен това те са случай, в който няма DRM. Ако някой реши да ползва DRM, това е отделно перо и може да бъде скъпо удоволствие (по обективни причини, към момента няма безплатна DRM система).

Простете невежеството ми, но какво е DRM?

Защитата на електронните книги. Да не може да се копират, препращат, принтират и т.н.

P.S. Намерих подробно обяснение на термина в Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Digital_rights_management