Електронна и печатна форма на книгите

digital rights managment

systemshock писа: писа:

Това, което е написал Branimer по-горе съвпада с това, което съм виждал и аз като статистика. Tim O'Reilly твърди в едно интервю, че при тях 15% от коричната цена отиват за печат, транспорт и склад. Всичко друго са разходи, които са еднакви за електронното и за печатното издание (права, редактор, писателски хонорар и т.н.). Същевременно електронното разпространение си има свои разходи. Например в техния случай (на O'Reilly), те поддържат oreilly.com, което означава разходи за разработка, поддръжка, help desk и т.н. Освен това те са случай, в който няма DRM. Ако някой реши да ползва DRM, това е отделно перо и може да бъде скъпо удоволствие (по обективни причини, към момента няма безплатна DRM система). Така накрая наистина може да излезе така, че електронната книга е по-скъпа от хартиената.

Отделен въпрос е доколко разумни са въпросните общи разходи (например колко трябва да вземе разпространителят), но това важи както за хартиеното, така и за електронното копие.

Всичко това би било донякъде вярно, ако приемем, че тиражът на електронната книга е равен на този на хартиената, т.е. отпечатваш ХХХ бройки на хартия, имаш точно ХХХ бройки за електронна продажба. От друга страна, при печат на ХХХ бройки, ти плащаш предварително самия печат на тези бройки и чакаш примерно година, докато си възвърнеш този разход. При електронно разпространение нямаш този разход, дори напротив разполагаш с парите за инвестиране на момента. Разходите по електронното разпространение от своя страна се разпределят върху всички заглавия на издателя и реално не са толкова големи, освен това приходите от продажба също са налични веднага, вместо да трябва да си ги вземеш от разпространителите с месеци закъснение.

Предлагам, да не си говорим небивалици, как разпространението на хартия и електронното е с еднаква цена, и как "електронните книги залежават по рафтовете".

xsmind писа: писа:

Всичко това би било донякъде вярно, ако приемем, че тиражът на електронната книга е равен на този на хартиената, т.е. отпечатваш ХХХ бройки на хартия, имаш точно ХХХ бройки за електронна продажба. От друга страна, при печат на ХХХ бройки, ти плащаш предварително самия печат на тези бройки и чакаш примерно година, докато си възвърнеш този разход. При електронно разпространение нямаш този разход, дори напротив разполагаш с парите за инвестиране на момента. Разходите по електронното разпространение от своя страна се разпределят върху всички заглавия на издателя и реално не са толкова големи, освен това приходите от продажба също са налични веднага, вместо да трябва да си ги вземеш от разпространителите с месеци закъснение.

Предлагам, да не си говорим небивалици, как разпространението на хартия и електронното е с еднаква цена, и как "електронните книги залежават по рафтовете".

xsmind, аз не защитавам позицията, че електронната книга трябва да е скъпа. Това, което твърдя е, че:

1. Разходът, за който ти говориш (печата, залежаването по рафтовете и т.н.) е около 15-20% от коричната цена. Напълно си прав, че при електронното разпространение, аналогичните разходи може и да са по-ниски.
2. Всичко друго са разходи, които не зависят от това дали книгата е електронна или не.

Следователно не е кой-знае колко чудно, че електронната книга също е скъпа. Всички смятат, че щом разходът за печат и склад е отпаднал, то и цената трябва да намалее, но това не е вярно, защото тези фактори формират само малка част от нея.

Ето още няколко разсъждения в тази връзка:

1. Ако пуснеш нова книга на пазара и инвестираш сериозно в хонорар на автора, редактор, коректор, маркетинг и реклама и т.н. (което може за България да се вижда странно, но не е странно за чужбина), ще искаш да си избиеш тези пари в някакъв разумен срок. Вярно е, че за електронната книга няма нужда да пускаш нови тиражи и теоретично можеш да я държиш в онлайн магазина си десетки години, но ако си дал да речем 20 000 долара за дадена книга, малко вероятно е да си готов да чакаш 50 години, за да си избиеш парите. Също така, на пазара излизат и много книги-еднодневки, които се продават за известно време и край тях се вдига шум, но после никой не се сеща за тях и седят по кашоните за 1 лев. Следователно, ако си направил въпросната инвестиция, ще имаш някакъв краен срок, в който искаш да си избиеш парите (напр. 1 година) и е малко вероятно да си склонен да пуснеш книгите на "по левче".

Така логиката наистина не е "Ограничен съм в X бройки и цената трябва да е така, че с тях трябва да си избия Y инвестиция", но пък се заменя от "Ограничен съм от време Z и трябва да успея така да позиционирам книгата на пазара и да формирам цената, че да си избия инвестиция Y". (Всъщност времето по някакъв начин е ограничение и при печатния тираж, така че може би ще е по-точно да се каже, че в електронния вариант отпада ограничението за бройката, но остава това за времето.)

2. Още един пример с O'Reilly, който е показателен за това, че дори и в електронния свят не е лесно да заобиколиш посредниците. Договорът на O'Reilly с Амазон казва, че Амазон трябва да получава книгите на половината от цената, на която O'Reilly ги продават директно. Това е независимо от формата - електронна или печатна. Следователно ако O'Reilly пусне книгата на 5 долара в онлайн магазина, те трябва да я дадат на Амазон за 2.5. Амазон използваха това и имаха (а и все още имат) гадната тактика да пускат книгите на малка или никаква печалба (напр. въпросната книга може да струва 2,60 долара за Kindle). Целта е да се смачкат конкурентните онлайн книжарници, които няма как да не продават на двойна на тази цена (защото ако O'Reilly пусне книгата на 2,60, ще трябва да я дадат на Амазон за 1,30, които пък ще я пуснат на 1,40 и т.н.). Въпреки това, O'Reilly не могат да си позволят да кажат "майната ви" на Амазон и продължават да работят с тях, защото оттам все още минава много голямата част от продажбите им. Т.е. оказва се, че дори и в електронен вид не е толкова лесно да заобиколиш разпространителските вериги. И това е при положение, че oreilly.com е една от много големите електронни книжарници, държи правата на един куп други издателства, електронния вид на книгите им винаги е пипнат както трябва (което не важи за Амазон) и нямат DRM.

Пак казвам - не защитвам дадена страна, просто казвам, че не е толкова просто, колкото изглежда отстрани.

С риск малко да поразбуня духовете и да размия интересния разговор, който се получава за цената, искам да спомена още две неща:

1. Според мен електронната версия е много добър вариант тогава, когато човек не гони печалба и не е инвестирал пари (или е инвестирал много малко) в книгата. Това може да е например случай, в който някой пише книга (или хайде, за да сме съвсем на място - книга-игра ) като хоби или за удоволствие. Оформянето на epub и конвертирането му до mobi и др. подобни формати е достъпно за всички, а вече има предостатъчно безплатни услуги, на които човек може да публикува книгата и да я промотира по някакъв начин.

Факт е, че в много случай човек иска да види книгата си на хартия (защото е приятно) или може да се налага да плаща за права, превод и т.н. (доколкото знам, такова е положението с тигъра, съновидението и т.н.), но ако няма такива ограничения, електронното издание спестява един куп други главоболия.

В този ред на мисли, дали това не е по-добрият вариант за някои от книгите-игри?

2. Това е по-скоро добавка към досегашната дискусия. Ако е вярно, че при корична цена от 10 лева, 5 лева отиват за разпространителя, интересно ми е дали наистина има смисъл въобще да се използва разпространител. Казано по друг начин, наистина ли Хеликон, Пингвините и пр. успяват да продадат толкова книги-игри (или други книги), сравнено с продажбите през форума (или сайта на Крея и т.н.), че да си струва да се направи този компромис?

Би било интересно да се видят ако не реални, то поне някакви примерни числа, но и просто отговор с кратка обосновка би бил полезен.

systemshock писа: писа:

В този ред на мисли, дали това не е по-добрият вариант за някои от книгите-игри?

2. Това е по-скоро добавка към досегашната дискусия. Ако е вярно, че при корична цена от 10 лева, 5 лева отиват за разпространителя, интересно ми е дали наистина има смисъл въобще да се използва разпространител. Казано по друг начин, наистина ли Хеликон, Пингвините и пр. успяват да продадат толкова книги-игри (или други книги), сравнено с продажбите през форума (или сайта на Крея и т.н.), че да си струва да се направи този компромис?

Абсолютно, подкрепям. И според мен повечето нови книги-игри са си точно за електронно издаване.

Ако не е тайна, кажи и някакви ориентировъчни данни - например с Асасините и Патрула - има ли въобще полза от разпространението по книжарниците?

Минимални, ако изобщо. Просто аз съм твърд личен фен на книжната книга и съм го доказал.

Вилорп,
виждал съм из вестници (и онлайн) реклами на книги, предполагам и те са някакъв тип разход?
Някой знае ли колко струват рекламите на книги в различните медии?

kiril_ps писа: писа:

Вилорп,
виждал съм из вестници (и онлайн) реклами на книги, предполагам и те са някакъв тип разход?
Някой знае ли колко струват рекламите на книги в различните медии?

В повечето случаи не е скъпо - една от въпросните книги подарък и готово

Branimer писа: писа:

comics_ross писа: писа:

Иначе ще излезе, че в началото на 90-те когато тиражите са били просто безумни, хората са четяли десетки пъти повече от сега.

Ами Рос, как да ти кажа... При положение, че Конан Варварина, първата книга на Орфия е продал 100 000 бройки, биографията на Пако Рабан 300 000, а за слаб тираж се е считал 20 000 бройки на някое неизвестно криминале... При положение, че Николай Светлев в рамките на един месец, наемайки 1 квадрат на Славейков е продал лично 7000 бройки от първата си книга "Всичкият Блясък на Злото", а дебютният сборник "Орбитата на Сизиф" на Петър Кърджилов излиза в 50 000 бройки тираж и с хонорара от нея авторът си купува апартамент в София... Мога да давам още много примери, но да, аз сериозно поддържам тезата, че тогава се е четяло повече. Тогава бяхме към 9 милиона, а не 7; книгите бяха далеч по-евтини; компютри нямаше. Туйто.

Много е сложен този въпрос, мен ако питаш.
Моето мнение е, че високите тиражи в началото на 90 - те са пряко продиктувани от края на комунизма и падането на всякаква цензура и ограничения. Има голямо количество книги, които по незнайни причини не са издавани в периода 1944 - 1989г. - "Скитникът евреин", поредицата "Рокамбол" на Понсон дю Терай, "Капитан Драйфус" на Виктор фон Фалк. Отделно настрана, че има един списък със забранена литература по комуниза:
www.omda.bg/page.php?tittle=%D0% ... ticle=3342

Пък и някой западни автори въобще не са издавани и превеждани у нас в този период, много са - не са един и двама. Да не говорим, че излязоха много книги, разказвайки на ужасите на стария режим като "Архипелаг ГУЛАГ" или пък такива за Царска България като "Корона от тръни".

От друга страна пък цените бяха ниски, а тиражите високи, щото и търсенето от хората след 45 години цензура и простотии е било огромно. Но вероятно някъде към края на 90 - те интересът спадна. Или както казва един познат, който продава книги от началото на демокрацията - "Ами то за 4 - 5 години се издаде всичко, което не беше издавано 45 години".

Настрана, че нямаше почти никакъв интернет.

Иначе, по основната тема - твърдо "за" хартиените книги. Явно съм старомоден.

P.S. Сега се сетих за тиражите. Според мен няма кой да си каже реалните тиражи, по обясними причини. Всичко са слухове или признания за част от действителните тиражи. За ей тази книжка - knizhen-pazar.net/index.php?opti ... 0%BD%D0%B0 са ми говорили за тираж от порядъка на 300 - 400к. За "розовата" колекция на Хермес - по 100к на книжка
Сапунките тепърва са прохождали по родните телевизии.

comics_ross писа: писа:

Иначе ще излезе, че в началото на 90-те когато тиражите са били просто безумни, хората са четяли десетки пъти повече от сега.

Опитвам се да разсъждавам логично. Разбира се напълно възможно е и да греша.

В началото на 90-те са издадени страшно много заглавия. Това е период, в който аз самия вече четях доста активно, така че имам някакъв поглед. При положение, че тогава тираж от 20 хил. бройки се е считал за слаб, а сега 1 000 бр. се приема за изключително успешен, това какво означава? Ако гледаме само тези цифри, то в момента хората четат 15 пъти по-малко (отчитам разликата от 25% в населението на страната). Това няма как да е истина. Просто са купувани книги, които не са четени. Бяха сравнително евтини и респективно много по-достъпни.

Появиха се лъскавите корици, които привличаха погледа. Любовните романи, трилърите, книгите на Стивън Киниг и т.н. Аз с огромна носталгия си спомням книжките на „Тренев&Тренев”, които бяха с много добро оформление и мисля, че имам, а и съм прочел абсолютно всичко издадено от тях.

Цената е сериозен фактор. В интерес на истината по време на комунизма са били още по-достъпни. Наскоро се рових в библиотеката на родителите ми, за да търся книжки от моето детство, които сега да чета на малката. Имаше страшно много, които съм сигурен, че никога не са четени. Намерих например 4 книги за пчеларство, а никой от семейството ни не се е занимавал с това. Попитах нашите с какъв акъл са ги купували. Отговорът им беше, че въпросните книги са били толкова евтини, че са ги взимали просто с идеята, че в някакъв бедещ момент може да им потрябват.

Ясно е, че цената се определя от много показатели, за които Спас и останалите са писали доста подробно по-горе. Няма да се спирам на нея. Факт е, че се получава някакъв омагьосан кръг: Цената е висока защото тиражите са ниски... Тиражите са ниски защото хората купуват малко книги... Хората купуват малко книги защото цената е висока...