Fabled lands

29 Мар 2018 13:56 29 Мар 2018 13:57 от Ал Торо.

Offline

Ал Торо

Автор

Мнения: 6344

Още

Fabled lands #127256

Прегледах, morphy, все си е същото. Явно простата математика играе по различен начин при мен и при теб, но не мога да видя какво не ти е ясно, тъй като няма особена яснота как си правиш сметките и къде бъркаш и какво не разбираш.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 15:32

Offline

Mindcrime

Автор

Мнения: 2714

Още

Fabled lands #127257

morphy писа: писа:

Ал Торо писа: писа:
Sum reward
2/36 * 5 = 10 / 36
10/36 * 2 = 20 / 36
Сумарно излизаш с 30/36 на това, което си заложил.

Препоръчвам този курс, дори за обща култура:
www.coursera.org/learn/game-theory-1

Я пак прегледай условието и помисли преди да пишеш.

Какво означава "печелиш"? Да не би тук да има неразбирателство?
Аз не съм сигурен как е коректно да се каже, а покрай многото общувания с комарджии и букмейкъри, съм срещал всякакви изразявания.
Торо тълкува правилата като: вадиш от парите си 1, ако се падне 2 или 12, прибавяш към парите си 5. Ако всъщност ти връщат залога от 1 и печелиш още 5, сметката се променя в полза на играча:
2/36 * 6 = 12 / 36
10/36 * 3 = 30 / 36
Сумарно излизаш с 42/36 на това, което си заложил.

Пак е нещо, което не гарантира печалба, понеже имаш само 11 пари и 66.67% шанс да загубиш (това е вероятността да се падне нещо между 5 и 9). И за мен би било тъпотия, защото е критично: или губиш всичките си пари, или се нагрухваш с огромно количество пари.

Hater
A label that some people apply to anyone who disagrees with them on any subject. Such name calling is designed to discourage critical and independent thinking, and prevent full inspection of bogus ideas and beliefs. Use of the term hater is rampant on the internet.

Следните потребител(и) изказаха благодарност: morphy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 16:00 29 Мар 2018 16:01 от Efix7.

Offline

Efix7

Изпеченият крадец

Мнения: 3143

Още

Fabled lands #127258

Ал Торо писа: писа:
1) Мартингейл работи при коефициент 2.0, тук, както писах, случаят е друг (аналог на нулите в ролетката).
2) Мартингейл е приложима, ако играчът може да определя сам какъв да му е залогът, а тук той е фиксиран (ниско)
3) Мартингейл е приложима, ако играчът има средства, много по-високи от нужната входна миза, а в случая говорим за 16 спрямо 5, т.е. имаш 2 итерации - какъв Мартингейл ще правиш?
Бонус) Мартингейл се контрира от "банката" с таван на залозите, а не само с промяна на коефициентите.

Хора, не се занимавайте с хазарт, ще ви посъветвам, не са ви ясни нещата - виждал съм и умни хора, които губят значителни суми, а си мислят, че генерално са на печалба. Ако математически са ви ясни, тогава сами си го знаете, впрочем, защото винаги сте статистически на загуба.

PS. Ок, можеш да не залагаш 5, 5 било входа, но пак имаш само 11 пари и нямаш мегдан за Мартингейл (дори да стартираш с 1 имаш само 3 итерации). И таванът е много нисък - 4 итерации).

1) Мартингейл работи при всеки коефицент, играчът само си нагласява залога според него.
2) На каква стойност е фиксиран тук залога? Според информацията играчът може да реши да заложи пари между 1 и 20.
3) Как ги изчисли тези две итерации? Ето примерна игра при стандартния коефицент 2
1 рунд залагам 1 жълтица => губя
2 рунд залагам 2 жълтици => губя
3 рунд залагам 4 жълтици => приход 8 - 7 разход, предишно заложени => +1 жълтица печалба
Ако залозите се движат между 1 и 20, то итерациите могат да бъдат 1-2-4-8-16 т.е. 5 стъпки след което системата изгърмява.

За професионалистите-математици ще оставя въпроса дали е по-добре да вкараме един all in на първия рунд или да цъкаме Мартингейл.

Редактор - 21 произведения
Автор - 17 книги (6 издадени)
Дигитализатор - 32 iPDF книги-игри
Организатор - "Вълшебен зар" 2018-2022
Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2022

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 17:09 29 Мар 2018 19:17 от Monevwww.

Offline

Monevwww

Изпеченият крадец

Мнения: 2516

Още

Fabled lands #127259

Вилорп писа: писа:
Как с проста математика стигна до извода че 2-4 и 10-12 се пада по-често от 5-9 като сбор от два зара?

Качвам ви една таблица, която може да се виждали, та;
2-4 и 10-12 = 33,34% (12 комбинации)
5-9 = 66,66% (24 комбинации)

Прикачени файлове:

Следните потребител(и) изказаха благодарност: Efix7

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 19:49 29 Мар 2018 19:51 от Ал Торо.

Offline

Ал Торо

Автор

Мнения: 6344

Още

Fabled lands #127260

Да, не са 2 итерациите, мислех че е 5 залога. Всъщност са 3, ако имаме 11 пари, което пак е слабо (ако отчитаме наличности) и 5 ако отчитаме таван.
Системата е слаба при по-нисък шанс за печалба.
Математиците сметнаха, че all in-a е също толкова безсмислен като всяка система и правилното решение е да не играеш.

Мишо, сефте чувам някой да си взема и залога ако спечели - то това е сметнато в коефициентите и тези пари, веднъж заложени, вече не са негови.

Следните потребител(и) изказаха благодарност: Mindcrime

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 20:02 29 Мар 2018 20:03 от Mindcrime.

Offline

Mindcrime

Автор

Мнения: 2714

Още

Fabled lands #127261

Начин на изразяване е, Торо.
Например, коефициент 6 означава, че ако заложиш 1 лев и спечелиш, ще вземеш 6 лева (ще спечелиш 5).
Същият този коефициент става 5/1 в друг вид на изписване и означава, че за заложен 1 лев ще спечелиш 5 лева плюс да си върнеш твоя. Англичаните обичат този вид коефициенти.
Американците биха ти изписали коефициент 6 като +500, но не съм задълбавал каква е тяхната система. Аз играя в десетични коефициенти.
Авторовия текст, предоставен от morphy, и без пример, за мен е неясен и ако видя такива правила в казино, бих поискал да ми обяснят какво точно имат предвид.
Твоята трактовка е разумна, защото само идиот би пуснал игра, в която няма предимство, а ако я пусне, бързо ще натрупа загуби. Но в книгите-игри всичко е възможно.

Следните потребител(и) изказаха благодарност: morphy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 20:20

Offline

Monevwww

Изпеченият крадец

Мнения: 2516

Още

Fabled lands #127262

Mindcrime писа: писа:
Авторовия текст, предоставен от morphy, и без пример, за мен е неясен и ако видя такива правила в казино, бих поискал да ми обяснят какво точно имат предвид.
.

He smiles and takes you into the Gambler’s Den. It is a smokefilled casino, full of all kinds of dubious characters, playing cards and dice. If you want to gamble, decide how much you want to bet, to a maximum of 20 Shards, and roll two dice.
Score 2 win five times your bet
Score 3-4 win twice your bet
Score 5-9 lose your bet
Score 10-11 win twice your bet
Score 12 win five times your bet

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 21:53

Offline

Efix7

Изпеченият крадец

Мнения: 3143

Още

Fabled lands #127263

Monevwww писа: писа:

Mindcrime писа: писа:
Авторовия текст, предоставен от morphy, и без пример, за мен е неясен и ако видя такива правила в казино, бих поискал да ми обяснят какво точно имат предвид.
.
He smiles and takes you into the Gambler’s Den. It is a smokefilled casino, full of all kinds of dubious characters, playing cards and dice. If you want to gamble, decide how much you want to bet, to a maximum of 20 Shards, and roll two dice.
Score 2 win five times your bet
Score 3-4 win twice your bet
Score 5-9 lose your bet
Score 10-11 win twice your bet
Score 12 win five times your bet

При тези правила, това не е никакъв exploit. Това си е направо пладнешки обир.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 22:14

Offline

morphy

Суперагент

Мнения: 406

Още

Fabled lands #127264

Вилорп писа: писа:
Правилата са:
Хвърлят се два зара.
При резултат в диапазона между 5 и 9 губиш.
При друг в диапазона 2-12 печелиш.
Та питането ми е как изчисли, че 5-9 диапазона се пада достатъчно рядко та: „в дългосрочен план играча е на печалба от тази игра”
Любопитно ми е просто.

Отново тълкуваш погрешно думите ми. Играча губи по-често отколкото печели, но при еднакви на стойност залози и достатъчно голям брой залагания, потенциалните печалби са повече от потенциалните загуби.

Ако се направят 100 залога по 1 лв, може да се очакват следните резултати:
В 66,6% от залозите играча губи 1 лв, т.е 66х1= -66,6лв.
В 5,5% от залозите, печели 5 лв, или 5,5х5 = +27,5лв.
В останалите 27,8%, печели 2 лв, или 27,8х2 = +55,5лв

Сумираме ги и виждаме че печалбата е: 55,6 + 27,5 -66 = +16,5лв.
Това е при стандартните проценти на разпределение. Ако има сериозна девиация, както и при по-малко залози всичко може да се случи - както фалит, така и да ги обере до шушка.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Мар 2018 23:14

Offline

morphy

Суперагент

Мнения: 406

Още

Fabled lands #127266

Ал Торо писа: писа:
Прегледах, morphy, все си е същото. Явно простата математика играе по различен начин при мен и при теб, но не мога да видя какво не ти е ясно, тъй като няма особена яснота как си правиш сметките и къде бъркаш и какво не разбираш.

Прочети предпоследното ми мнение, моля.
И още нещо, не се дръж толкова високомерно. Калкулациите са пределно прости, и ако си толкова умен, за колкото очевидно се смяташ (pun intended), би могъл сам да достигнеш до тях.

"Sum reward
2/36 * 5 = 10 / 36
10/36 * 2 = 20 / 36
Сумарно излизаш с 30/36 на това, което си заложил."

В това уравнение "30/36" не е процент на успеваемост на залога.
Ти умножаваш вероятност за събитие, с просто число. Резултатът от умножението също е число, или в случая представлявя сума пари. Може да са и ябълки, или портокали.
Но не мислиш ли, че изпускаш част от задачата? Например всички онези случаи, при които губиш залога си?

30/36 - (24/36 * 1) = 6/36, при това със знак плюс.

Демек на всяка заложена пара теоретично печелиш по 0,16 парички. С достатъчно голям брой повторения, печалбата е гарантирана.
Виж, ако правилата бяха такива, че залога се вадеше от джоба на героя преди да се хвърлят заровете, то тогава везните щяха да бъдат наклонени в полза на казиното, както е и логично да бъде... само че не са.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

30 Мар 2018 01:56

Offline

Ал Торо

Автор

Мнения: 6344

Още

Fabled lands #127267

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

30 Мар 2018 02:10

Offline

Mindcrime

Автор

Мнения: 2714

Още

Fabled lands #127268

Monevwww писа: писа:

Mindcrime писа: писа:
Авторовия текст, предоставен от morphy, и без пример, за мен е неясен и ако видя такива правила в казино, бих поискал да ми обяснят какво точно имат предвид.
.
He smiles and takes you into the Gambler’s Den. It is a smokefilled casino, full of all kinds of dubious characters, playing cards and dice. If you want to gamble, decide how much you want to bet, to a maximum of 20 Shards, and roll two dice.
Score 2 win five times your bet
Score 3-4 win twice your bet
Score 5-9 lose your bet
Score 10-11 win twice your bet
Score 12 win five times your bet

Не мисля, че този текст еднозначно указва какви точно са правилата. Некадърно написан текст.

morphy тълкува правилата така:
"Виж, ако правилата бяха такива, че залога се вадеше от джоба на героя преди да се хвърлят заровете, то тогава везните щяха да бъдат наклонени в полза на казиното, както е и логично да бъде... само че не са."
Не знам какъв опит има в хазарта и защо смята, че по подразбиране ти позволяват да кажеш колко залагаш без да го покажеш и предадеш в тяхно владение. Случващото се в казината и в букмейкърските сайтове не отговаря на разбиранията му. Там вадиш парите от джоба си и ги предаваш във владение на притежателя на играта.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

21 Ное 2018 13:43 21 Ное 2018 13:44 от ringlas.

Offline

ringlas

Поддръжка

Мнения: 1228

Още

Fabled lands #129877

След като завърших Кървав меч 3, размишлявах дали да си поръчам новите издания от Amazon, та се присетих за Fabled Lands. Спомних си, че имаше Java Tool , нещо като автоматизиран дневник. Тъй като бях доволен от Java инструментчето за Самотния вълк, реших да му дам шанс. Всъщност, оказва се, че старите 6 книги ги има качени изцяло и напълно безплатно във въпросното инструментче. Стана ми густо как си е поиграл програмистът, всичко е много приятно и не трябва да следиш и записваш сто неща, а се потапяш директно в играта. Да не говорим, че по този начин изкушението да чийтваш е далеч по-малко!

Та, разиграх се с книга 1. Успях да намеря начин да печеля по 20 пари твърдо, без никакъв шанс. Разбира се, на хартия може да приемеш, че си минал 100 пъти от там и да удариш джакпота, но в случая трябва да прецъкваш всички линкове, което те кара да мислиш в перспектива - морска търговия, скъпи товари, умел екипаж и т.н., за да печелиш по-крупни суми. Цялата работа е, че парите не счупват по никакъв начин играта, а са начин да ти се улесни животът. Книгата е много трудна в самото начало докато си "гол и бос", постепенно ставаш по-труден за умиране, имаш пари за "молитви за възкресяване" и вече си готов приключенец за мисии. Ако има някой, който все още не е пробвал тази поредица, а е от феновете на игровия тип книги-игри, силно препоръчвам!

Компютърни и мобилни книги-игри от Прайм Геймс

Следните потребител(и) изказаха благодарност: ninja_senso

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Окт 2019 13:10 01 Окт 2019 13:11 от ringlas.

Offline

ringlas

Поддръжка

Мнения: 1228

Още

Fabled lands #132107

Е, виждам, че последният отговор в темата е от мен, което явно си е показателно...

За да не взема да пропусна форума, официално искам да обявя и тук, че новият проект на Прайм Геймс е именно адаптация по книгите-игри от серията Fabled Lands. Може да прочетете повече в статията на блога ми, с която оповестих проекта.

Изключително ме радва силно позитивният отзвук, който получих от това обявление по международните канали, личи си, че поредицата има много фенове от разнообразни кътчета по света!